Крещение во Имя Иисуса Христа. Можно ли креститься без помощи человека?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Oleg_
    Завсегдатай

    • 10 December 2005
    • 655

    #46
    Сообщение от Зоровавель
    Oleg_, теперь Вам осталось возложить на себя руки (не путать с наложить) и помазать себя елеем помазания. И Вы, помазанник.



    Для того, что бы крестить Савла, Господь послал Ананию:


    Деян 9 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
    Деян 9 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,

    Вы напрасно мудрствуете, ища обходные пути, не будет вам в том пользы:


    Ин 10 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;

    В крещении есть исповедание, а исповедание должно быть при свидетелях. И потом обряд крещения (очищения водой) по образу ВЗ производит священник, в НЗ церкви, рукоположенный служитель.

    По Вашей же аналогии, Вы сами записали себя в книгу, только не в книгу небесного ЗАГС, а в свою, и Вы там один.

    Сотрудник ЗАГСа, может быть не достойным человеком, но та запись, которую он делает, остается действительной.
    Если так надо, то крещусь и от человека единомышленники уже есть, будем летом друг друга крестить. Я крестился сам, чтобы не промедлить А теперь хочу исследовать этот вопрос. Я не пропагандирую то, как я крестился, ибо сам исследую еще истину и не могу утверждать пока. Что касается возложения рук, то мы видим, что сначала крестились, а затем руки возлагали, т.е. найдутся те, кто возложит.
    14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
    16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
    (Деян.8:14-18). Здесь видно, что не обязательно, кто крестит, тот и возлагает. Насчет крещения Савла все таки невозможено утверждать, что именно Анания крестил. Говориться крестился.

    Но на меня уже возлагали и я уже получил крещение Духом Святым, а теперь вот стал вопрос крещения водою, чтобы было полноценное рождение от воды и Духа. Насчет сотрудников загса и свидетелей это хорошо вы сказали, спасибо.

    Комментарий

    • DAWARON
      Отключен

      • 21 July 2006
      • 3999

      #47
      Цитата участника Зоровавель:
      В крещении есть исповедание, а исповедание должно быть при свидетелях. И потом обряд крещения (очищения водой) по образу ВЗ производит священник, в НЗ церкви, рукоположенный служитель.

      А Отца Небесного со Христом, вы свидетелями не считаете?
      Согласно закона, свидетельство двух считается истинным.

      А вот то, что вы пишите о необходимости совершения обряда, явно от лукавого, ибо Писание говорит, что если вы совершаете обряды, то не будет вам пользы от Христа(
      Гал 5:2).

      Цитата участника Зоровавель:
      По Вашей же аналогии, Вы сами записали себя в книгу, только не в книгу небесного ЗАГС, а в свою, и Вы там один.
      Сотрудник ЗАГСа, может быть не достойным человеком, но та запись, которую он делает, остается действительной.

      Сотрудниками ЗАГСа, могут быть люди и недостойные. Это правда. Но в Церкви Божьей недостойных нет, ибо если человек недостойный, то он и не сотрудник Церкви, а самозванец, рукоположенный таким же самозванцем.
      Истинное рукоположение только от Христа и Христом. И для этого никаких посредников не нужно. И истинная запись не та, которую записывают в ЗАГСе, а та которая записывается на Небесах (Лк 10:20).

      Комментарий

      • Зоровавель
        Ищущий Истину

        • 01 February 2007
        • 3836

        #48
        Сообщение от DAWARON
        А Отца Небесного со Христом, вы свидетелями не считаете?
        Согласно закона, свидетельство двух считается истинным.
        Исповедание должно быть перед людьми:


        Мф 10 32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;


        А вот то, что вы пишите о необходимости совершения обряда, явно от лукавого,
        Это не я пишу, это Дух Святой в Писании дает повеление креститься.

        ибо Писание говорит, что если вы совершаете обряды, то не будет вам пользы от Христа(
        Гал 5:2).
        Евхаристия тоже обряд. Почему же Павел придает такое большое значение этому обряду?

        1 Кор 11 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

        И зачем Филипп с евнухом, полезли в воду, если обряд не нужен?

        Сотрудниками ЗАГСа, могут быть люди и недостойные. Это правда. Но в Церкви Божьей недостойных нет, ибо если человек недостойный, то он и не сотрудник Церкви, а самозванец, рукоположенный таким же самозванцем.
        Я думаю, не нам с Вами отделять плевелы от пшеницы. Это Бог повелел расти им вместе.

        Истинное рукоположение только от Христа и Христом. И для этого никаких посредников не нужно. И истинная запись не та, которую записывают в ЗАГСе, а та которая записывается на Небесах (Лк 10:20).
        Согласен с Вами в этом. Только как можно иметь надежду быть записанным на Небесах, если не можешь исполнить малого?
        Помните Неемана прокаженного? Он тоже кричал и руками размахивал, но не исцелился, пока не исполнил повеление пророка.

        На мой взгляд, вы изначально погружаетесь не в ту воду. Это иносказание: вода живая, это образ учения Иисуса Христа. Христос есть Спаситель и зашитник, оправдывающий всякого грешника. А вы пытаетесь войти в Церковь, начиная с суда и обвинения служителей.
        Суд и обвинение это другая вода, вода Закона. И какими бы справедливыми вы не казались себе, перед Богом, вы не правы.

        Вы вознамерились сделаться членами Христа войти в Имя Его, в Имя Защитника и Спасителя, негоже, вам начинать с суда.

        Подумайте на досуге, почему колена Дана, нет в ополчении Христа, в числе запечатленных в Откровении.

        Вы из малого и незначительного повеления Господа, раздули скандал. Как же вы собираетесь хранить мир в церкви Божией? Там все разные, по складу ума и по характеру. По разному понимают Писание, и большинство из них будут отличаться от вас.
        Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

        Комментарий

        • Новообращённый
          отключен по собственному желанию

          • 23 April 2007
          • 73

          #49
          Теперь даже несколько странно слышать рассуждения участника Олег, поскольку сам до крещения думал так же. 15 мая крестился. Все вопросы сняты. Спасибо всем, принимавшим участие: отвечавшим, советовавшим, обличавшим. Будьте благословенны. Участнику Олег осмелюсь дать совет - не надо изо всех сил тянуть ручку двери в Царство Небесное НА себя. Попробуйте легонечко толкнуть ОТ себя - а вдруг получится? И попробуйте внимательно прочитать то место от Матвея, где Иисус обращается к ученикам, поставив перед собой ребёнка. Братья и сёстры, будьте благословенны! Мир вам и Любовь!

          Комментарий

          • Oleg_
            Завсегдатай

            • 10 December 2005
            • 655

            #50
            Сообщение от Новообращённый
            Теперь даже несколько странно слышать рассуждения участника Олег, поскольку сам до крещения думал так же. 15 мая крестился. Все вопросы сняты. Спасибо всем, принимавшим участие: отвечавшим, советовавшим, обличавшим. Будьте благословенны. Участнику Олег осмелюсь дать совет - не надо изо всех сил тянуть ручку двери в Царство Небесное НА себя. Попробуйте легонечко толкнуть ОТ себя - а вдруг получится? И попробуйте внимательно прочитать то место от Матвея, где Иисус обращается к ученикам, поставив перед собой ребёнка. Братья и сёстры, будьте благословенны! Мир вам и Любовь!
            Вы заметили, что эта тема не о крещении вообще, а о необходимости креститься от человека? А во что вы крестились?

            Комментарий

            • aleck
              Ветеран

              • 09 October 2003
              • 4147

              #51
              Зоровавель
              В крещении есть исповедание, а исповедание должно быть при свидетелях. И потом обряд крещения (очищения водой) по образу ВЗ производит священник, в НЗ церкви, рукоположенный служитель.
              Примерно об этом поясняет и Проповедник_1, что всяк свой шесток хвалит (если не переусердствовать, т.е. не выискивать соломину в глазу, то... все одно лучше за собой смотреть)
              Если было покаяние, то какая разница , что его наблюдали рядом сидящие? Не лучше ли если это видел Бог?!!! Таковому и Христос учил! Т.ч. свидетеля Бога достаточно, но вот веры малова-то если кому скажешь А если Бог со мной, то кто против меня? .
              И сыны и дочери Божьи ходят среди нас, но в каждой конфессии спрашивают: ты крещён в нашей церкви водой, и если кто-то говорит, что принял крещение в другой конфессии, то они тогда не хотят принимать с таким человеком причастие. Почему не хотят принимать причастие? Потому, что этот человек для них сектант.
              Все. С Богом. Александр.

              Комментарий

              • aleck
                Ветеран

                • 09 October 2003
                • 4147

                #52
                Oleg_[QUOTE]Что касается возложения рук, то мы видим, что сначала крестились, а затем руки возлагали, т.е. найдутся те, кто возложит.
                [/QUOTE]Не сомненно, что найдутся если искать, но вот не исследовав как следует Писания, да не имея права, высказывать подобное (что в цитатте) не верно, т.к. когда и кого крестить ДС Богу никто не указ. Возможны разные вариаты. И если перечислим все , то Он и еще подкинет. Т.к. Он не терпит когда Его ограничивают.
                пример: крещение слушающих через Петра.
                Насчет крещения Савла все таки невозможено утверждать, что именно Анания крестил.
                Можешь не сомневаться, крестил его ДС Бог через Анания.
                Все. С Богом. Александр.

                Комментарий

                • Alex-v
                  Ветеран

                  • 24 August 2003
                  • 2840

                  #53
                  Т.к. Он не терпит когда Его ограничивают
                  А действительно, кто Богу указ?
                  С Богом. Александр.

                  Комментарий

                  • Alex-v
                    Ветеран

                    • 24 August 2003
                    • 2840

                    #54
                    aleck
                    Если было покаяние, то какая разница , что его наблюдали рядом сидящие? Не лучше ли если это видел Бог?!!! Таковому и Христос учил! Т.ч. свидетеля Бога достаточно, но вот веры малова-то если кому скажешь А если Бог со мной, то кто против меня?
                    Если свидетель/посредник не нужен, почему тогда у православных и у католиков исповедоваться нужно батюшке (ксензу)?
                    Это обряд такой?
                    С Богом. Александр.

                    Комментарий

                    • шимон
                      Отключен

                      • 11 May 2007
                      • 2041

                      #55
                      Мф 3 15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую ПРАВДУ. Тогда Иоанн допускает Его.***О какой правде идёт речь, не о Левит 16 8. ли??? Там тоже, того который брал на себя грехи народа отводили в пустыню к АЗАЗЕЛЮ. Помниш : вот агнец Божий ,который берёт на себя грех...

                      Комментарий

                      • Новообращённый
                        отключен по собственному желанию

                        • 23 April 2007
                        • 73

                        #56
                        Сообщение от Oleg_
                        Вы заметили, что эта тема не о крещении вообще, а о необходимости креститься от человека? А во что вы крестились?
                        Заметил. Ещё заметил на своём личном опыте, что очень хочется крестить себя самого, как оказалось, не мне одному. Крестился я в Иисуса как своего личного спасителя, если Вам интересно. Крещение в светском смысле слова - это приобщение к какой-либо церковной общине и в этом случае человек бесспорно необходим. Хорошо понимаю Ваше нежелание приобщаться только ради водного крещения. Общины - это люди, а люди, как мы знаем, несовершенны. Но вот что я ещё знаю о водном крещении - это "обрезание сердца" и "обещание Богу доброй совести". Вы можете сам себя обрезать? Виноградная лоза может сама себя обрезать? Еврейский младенец 7 дней от роду может себя обрезать?
                        Не хотите крестится от кого-попало - замечательно! У Вас высокие духовные стандарты - замечательно! Бог делает обрезание руками людей и люди же будут свидетелями Вашей доброй совести. Иисус пришёл не для того чтобы Ему служили, а для того чтобы служить людям. Вы не хотите креститься от человека. Хорошо. Служить людям Вы тоже не считаете нужным? Высокие духовные стандарты Вы применяете только к окружающим или к себе тоже?

                        Комментарий

                        • Зоровавель
                          Ищущий Истину

                          • 01 February 2007
                          • 3836

                          #57
                          Для Новообращённый:

                          Мир Вам, брат мой, и мои поздравления! Всяческих успехов Вам, и благословений Божиих, на пути познания Господа нашего Иисуса Христа.
                          Веры, надежды и любви!!!
                          Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                          Комментарий

                          • Проповедник_1
                            Ветеран

                            • 23 October 2004
                            • 3981

                            #58
                            Новообращённый писал:
                            Бог делает обрезание руками людей и люди же будут свидетелями Вашей доброй совести. Иисус пришёл не для того чтобы Ему служили, а для того чтобы служить людям. Вы не хотите креститься от человека. Хорошо. Служить людям Вы тоже не считаете нужным? Высокие духовные стандарты Вы применяете только к окружающим или к себе тоже?
                            Бог знает Ваши помыслы и как Вы покаялись, но вот, что о вас подумает человек когда вы нарушите обещание доброй совести?
                            4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
                            (Еккл.5:4)
                            23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
                            24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
                            (Рим.2:23,24)

                            Написано: когда спаслись от воды, то тогда и пообещали Богу добрую совесть:
                            20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
                            21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
                            (1Пет.3:20,21)

                            Комментарий

                            • Новообращённый
                              отключен по собственному желанию

                              • 23 April 2007
                              • 73

                              #59
                              Сообщение от Проповедник_1
                              Бог знает Ваши помыслы и как Вы покаялись, но вот, что о вас подумает человек когда вы нарушите обещание доброй совести?
                              21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
                              (1Пет.3:20,21)
                              А я разве для человеков и во имя человеков крестился и человекам обещание давал? Или я плоть в вводе от греха отмывал? Ни крещение, ни обещание "доброй совести" сами по себе ничего не значат. Это всего лишь первые шаги на пути к Господу. "Надо выйти из лодки, чтобы ходить по воде" - В. Короп, строчка из песни. Надо просто выйти и, я думаю, нет смысла размышлять, с какой ноги начать движение, разбуваться при этом или нет, измерять длинну шага и т.п и т.д
                              А что подумает человек ... Почитайте, что думает обо всём этом человек под ником "Толстый", на этом же форуме. Читали?

                              Комментарий

                              • Проповедник_1
                                Ветеран

                                • 23 October 2004
                                • 3981

                                #60
                                Сообщение от Новообращённый
                                А я разве для человеков и во имя человеков крестился и человекам обещание давал? Или я плоть в вводе от греха отмывал?
                                У Вас было крещение не для человеков, а кто-то принимает крещение для человеков и Бога:
                                12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
                                (1Пет.2:12)

                                Комментарий

                                Обработка...