Крещение во Имя Иисуса Христа. Можно ли креститься без помощи человека?

[Oleg_]

Oleg_

Забавно, как мы любим ломать голову над богословскими проблемами, касающимися абсолютно нереальных, гипотетических случаев. Я думаю, что любое, сформулированное Вами, допущение может быть в виде исключения принято Богом, да вот только в реальности сложно даже представить себе ситуацию, в которой желающий креститься человек не сможет найти никого способного ему в этом деле помочь.

Chess, ведь важно найти кому доверяешь, у того, кто для тебя является авторитетом, а если для меня авторитет - только Господь, а из людей, таких в нашем городе я еще не встречал... как быть? вот и возник вопрос креститься непосредственно у Иисуса. Ведь со времен Нового Завета мы непосредственно обращаемся к Богу.

[Сергей Л]

Олег, приветствую

я так понял, что ты крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа, которое у тебя было, считаешь неверным, и что тебе надо креститься во имя Иисуса Христа?

если ответ на этот вопрос "да"
то ты увлекся чем-то отвлекшись от простоты и тебе надо понять, что независимо от того, что крестящий тебя человек произнес (первое или второе), твое корещение было настоящим и тебе не надо ломать голову

держись подальше от всяких ветров духовных учений

[~Chess~]

Chess, ведь важно найти кому доверяешь, у того, кто для тебя является авторитетом, а если для меня авторитет - только Господь, а из людей, таких в нашем городе я еще не встречал... как быть? вот и возник вопрос креститься непосредственно у Иисуса. Ведь со времен Нового Завета мы непосредственно обращаемся к Богу.

Вы чрезвычайно завысили планку своих требований к человеку, который мог бы Вас крестить. Священное Писание нигде не говорит нам о том, что личность крестителя должна быть какой-то особенно выдающейся в духовном плане. К примеру, великого апостола Павла крестил простой и малоизвестный ученик Анания.

А духовных авторитетов можно выбирать и не из ныне живущих. Хотя, конечно, если Вас устраивает только сам Господь, то это явный признак гордыни. Спуститесь с небес на землю, вокруг много прекрасных людей, верующих и даже неверующих, которые могут научить нас разнообразным духовным добродетелям.

[шимон]

А в кого? во имя Отца полагаю Иисус крестился. Но Иоанн крестил крещением покаяния, а в чем каялся Иисус? Может быть Иисус крестился от Иоанна, но не в покаяние, а во Имя Отца?[/QUOTE]

Это все одна личность, в разных выражениях. Мы по привычке думае, что одно тело - одна личность, но у Бога не так. Бог - Дух, и личность - это Дух. Не важно в каких сосудах, - это все одна личность.

***По вашему, одна и таже личность пошла в пустыню к известному персонажу на искушение??? Лев.16.8 вам ничего не напоминает???

[aleck]

А в кого? во имя Отца полагаю Иисус крестился. Но Иоанн крестил крещением покаяния, а в чем каялся Иисус? Может быть Иисус крестился от Иоанна, но не в покаяние, а во Имя Отца?[/QUOTE]
Иисус как и все крестился в покаянии, в воде. Об этом можно прочитать у пророка ветхого З , примерно так: Он с великим воплем принес моления...
Иисус был человеком. Его просто избрал Отец из многих (из не многих) вот Отрок, положу Дух Мой на Него ...(рождение Свыше)
Иисус первый из людей Кто получил Духа усыновления и по этому Он Первенец.

В теме запуталось крещение во имя Иисуса Христа Господа нашего, и крещение ДС с возложением рук тех кто имеет на это право от Всевышнего. Многие присваивают себе это право, но кроме слов за ними не стоит ни какого действа. Вот даже у тех кто имеет на Это право (ученики Божии) может получится так, что попросят дать - а дано не будет или же как у Петра было, не просил а ДС сошел мгоновенно на слушающих. (думаю что у Бога вариантов больше чем мы переберем)

***По вашему, одна и таже личность пошла в пустыню к известному персонажу на искушение??? Лев.16.8 вам ничего не напоминает???

На искушение "ходила" одна и таже Личность - Иисус Который Христос

[Проповедник_1]

А в кого? во имя Отца полагаю Иисус крестился. Но Иоанн крестил крещением покаяния, а в чем каялся Иисус? Может быть Иисус крестился от Иоанна, но не в покаяние, а во Имя Отца?

Некоторые церкви преподносят водное крещение так, что Иисус пришёл в этот мир для того чтобы принять водное крещение во имя Иисуса или во имя Отца. А кто-то говорит, чтобы раскаяться в грехах. А что по этому поводку говорит Писание?
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. (1Иоан.3:5)
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
(1Пет.2:22)

И крещение водой Иисус принял для того, чтобы Иоанн увидел крестящего Духом Святым и всем об этом засвидетельствовал:
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:33,34)

[Oleg_]

Некоторые церкви преподносят водное крещение так, что Иисус пришёл в этот мир для того чтобы принять водное крещение во имя Иисуса или во имя Отца. А кто-то говорит, чтобы раскаяться в грехах. А что по этому поводку говорит Писание?
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. (1Иоан.3:5)
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
(1Пет.2:22)

И крещение водой Иисус принял для того, чтобы Иоанн увидел крестящего Духом Святым и всем об этом засвидетельствовал:
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:33,34)

Имя Отца тоже - Иисус. Т.е. Иисуса из назарета назвали по имени Отца. И Он открыл это Имя человекам (Иоанна 17). Имя Отца - Иисус Христос.

[Проповедник_1]

Имя Отца тоже - Иисус. Т.е. Иисуса из назарета назвали по имени Отца. И Он открыл это Имя человекам (Иоанна 17). Имя Отца - Иисус Христос.

Тогда в чьё имя Бог крестился? Во имя Иисуса Христа или во имя Отца, Сына и Святого Духа? И для чего? Для того чтобы Ему были прощены грехи?
30 Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. (Иоан.14:7)
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)

Крещение водой Иисус принял для того, чтобы Иоанн увидел крестящего Духом Святым и всем об этом засвидетельствовал:
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:33,34)

[Oleg_]

Тогда в чьё имя Бог крестился? Во имя Иисуса Христа или во имя Отца, Сына и Святого Духа? И для чего? Для того чтобы Ему были прощены грехи?
30 Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. (Иоан.14:7)
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)

Крещение водой Иисус принял для того, чтобы Иоанн увидел крестящего Духом Святым и всем об этом засвидетельствовал:
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:33,34)

Я понял! Иисус - Сын Божий крестился водой во Имя Бога Иисуса Христа. Т.е. Господь Иисус Христос на Земле крестился во Имя Господа Иисуса Христа на Небе. Помните как поет псалмопевец- сказал Господь Господу. Так и здесь Крестился Господь в имя Господа Своего. Ну как?
А вот для чего, - давайте порасуждаем.... Во время крещения Он взял грех мира, т.е. Иоанн возложил на его голову весь грех мира. И он получается смыл грех водой и стал чист от этого греха?

И еще по поводу прощения. Иисус стал прощен или оправдан?
Помните? - 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Если это относиться ко мне (а я верю что это так), - то суть в том, что я никогда не был виноват, поэтому меня и не в чем прощать. Слово "оправдал" означает то, что я никогда не был виноват, иначе это было бы не оправдание, а я нуждался бы в прощении. Если я оправдан, то мне не надо каятся, т.к. не в чем. Оправдательный приговор лучше, чем помилование, - не так ли? Оправдан я от чего? от ложного обвинения, которого клеветник братиев не смог доказать. Поэтому я остаюсь чист пред Богом и совестью.
Иисус так же был чист, поэтому прощение отметается. Это у него было духовное обрезание плотичтобы не препятствовала служению, полагаю. БРАТЬЯ МЫ ОПРАВДАНЫ!!! не верьте клеветнику!

[Проповедник_1]

Oleg_ писал:
Я понял! Иисус - Сын Божий крестился водой во Имя Бога Иисуса Христа. Т.е. Господь Иисус Христос на Земле крестился во Имя Господа Иисуса Христа на Небе. Помните как поет псалмопевец- сказал Господь Господу. Так и здесь Крестился Господь в имя Господа Своего. Ну как?

Господь Господу сказал: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
Когда будут явленны все враги Господа, то тогда Он и прейдет на суд для наказания:
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; (2Пет.2:4)
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Лук.21:22)

Oleg_ писал:
А вот для чего, - давайте порасуждаем.... Во время крещения Он взял грех мира, т.е. Иоанн возложил на его голову весь грех мира. И он получается смыл грех водой и стал чист от этого греха?

Иисус это сказал после крещения водой:
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! (Лук.12:50)

Когда Иисус претерпел крест, то тогда Он взял грех всего мира:
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
(Евр.12:2)
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. (Еф.2:16)
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. (1Иоан.2:2)

Oleg_ писал:
БРАТЬЯ МЫ ОПРАВДАНЫ!!! не верьте клеветнику!

Вас Иисус предупреждал, каких клеветников больше всего нужно бояться:
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:24-26)

Oleg_ писал:
И еще по поводу прощения. Иисус стал прощен или оправдан?
Помните? - 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Если это относиться ко мне (а я верю что это так), - то суть в том, что я никогда не был виноват, поэтому меня и не в чем прощать. Оправдательный приговор лучше, чем помилование, - не так ли? Оправдан я от чего? от ложного обвинения, которого клеветник братиев не смог доказать. Поэтому я остаюсь чист пред Богом и совестью.
Иисус так же был чист, поэтому прощение отметается. Это у него было духовное обрезание плотичтобы не препятствовала служению, полагаю.

Если вы подобны образу Сына Божьего, то тогда вы и оправданы:
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)

А если какой-то христианин ведет себя как свинья, то ему никакое крещение водой не поможет:
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

Oleg_ писал:
Слово "оправдал" означает то, что я никогда не был виноват, иначе это было бы не оправдание, а я нуждался бы в прощении. Если я оправдан, то мне не надо каятся, т.к. не в чем.

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:9,10)

Исповедание, которое практикуют в конфессиях, не соответствует Писанию. Церковь должна изучить всё, что говорится о покаянии, и донести народу.

[шимон]

Рад,брат,за тебя.Хвала Богу!...Помолись Ему и он скажет как быть,вспомни ,воимя кого крестился Сын Человеческий?!.

[/QUOTE]Не могу вспомнить,в какое имя крестился Сын Человеческий в йордане.Кто знает???

[Vit.]

Это все одна личность, в разных выражениях. Мы по привычке думае, что одно тело - одна личность, но у Бога не так. Бог - Дух, и личность - это Дух. Не важно в каких сосудах, - это все одна личность.

Какие тогда вообще можна привести доказательства что Сын и Отец это две отдельные личности,ведь это самые прямые,которые Бог показал Стефану перед самой смертью Неуж-то,если Христос и был Иегова,Стефану не показать того самого только Иисуса(Иегову) сидящего на престоле,ведь этого вполне было достататочно для доказательства Его божественности?Неужто Бог, так непредусмотрителен,что решив доказать иудееям одно, Сам положил начало новому "лжеучению" ,о том что Сын и Отец это две отдельные личности когда одна может сидеть,другая в это же время стоять:
Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

[Oleg_]

Какие тогда вообще можна привести доказательства что Сын и Отец это две отдельные личности,ведь это самые прямые,которые Бог показал Стефану перед самой смертью Неуж-то,если Христос и был Иегова,Стефану не показать того самого только Иисуса(Иегову) сидящего на престоле,ведь этого вполне было достататочно для доказательства Его божественности?Неужто Бог, так непредусмотрителен,что решив доказать иудееям одно, Сам положил начало новому "лжеучению" ,о том что Сын и Отец это две отдельные личности когда одна может сидеть,другая в это же время стоять:
Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

Я вижу так: Сын Человеческий Иисус находится одесную Бога Иисуса. Там недалеко 24 старца, Енох, Илия и др Т.е. тело бывшего плотника из Назарета Иисуса прославлено и находится одесную Иисуса Отца.. Вот только личность это все одна. А как выглядит Бог Иисус видно из кн. Откровений у него белые волосы и ноги подобны халкаливану. С учениками разговаривал Бог Отец через уста человека пророка Сына. И те, кто увидели в человеке Бога назвались блаженными. В откровениях нам представлен очень боьшой Иисус ветхий днями. Это отец Иисус, Альфа и Омега. А человеческий сын представлен агнцем. Т.е. в откровениях говорится о двух Иисусах, но личность это все одна. Я конечно не претендую на истинность моего видения, но иначе как объяснить?

[Vit.]

Я вижу так: Сын Человеческий Иисус находится одесную Бога Иисуса. Там недалеко 24 старца, Енох, Илия и др Т.е. тело бывшего плотника из Назарета Иисуса прославлено и находится одесную Иисуса Отца..

Вы действительно верите,или только пытаетесь в такое поверить?

[aleck]

Не могу вспомнить,в какое имя крестился Сын Человеческий в йордане.Кто знает???[/QUOTE]
Иисус крестился в покаянии, в воде. Не во имя кого-то.