Как вы относитесь к мучениям за личные качества ?

[Двора]

Во-первых, Библия утверждает, что бог вмешивается в волю человека. Почитайте о том, как бог ожесточил сердце фараона; о том, как бог "производит и хотение и действие по своему благоволению" (Фил. 2:13); о том, как бог заранее создает людей для погибели (Рим. 9-10). О каком уважении выбора может идти речь? Бог не дал человеку выбора.

Во-вторых, разумеется, все бы хотели спастись. Проблема в том, что в мире существуют тысячи религий, и каждая предлагает свой путь к спасению. Более того, нет никаких доказательств существования бога, а тем более христианского бога. Если бы бог просто явился людям и предложил спасение, каждый бы принял это предложение. Благой бог поступил бы именно так вместо того, чтобы прятаться от людей и обрекать их на вечные мучения.

Нет большего доказательства, что Бог есть как собственная жизнь наша для вас ваша и для меня моя и так далее и то что мы умираем.
Значить есть Тот Кто нам ее дает - жизнь нашу и Он же ее забирает.
И что вы можете противоставить этому кроме вашего возмущения таким положением , которое впрочем и не ваше, а того духа лукавого который пленил ваше сознание и продолжает свой труд противления Творцу.
А дальше вы все слышали и про путь освобождения от злого духа
и каким образом это возможно.
Потеряли веру?
Может вера еще была не укорененной или какие другие причины что враг уловил вас в свою волю,
но путь освобождения остался прежним , тот о котором вы слышали с детства.
Но мы сейчас не об этом , а о том что Бог есть и это сила и это жизнь свет разум.
Вы этим наделены неправда ли ?
Так это от Него.

[Alex-v]

О каком уважении выбора может идти речь? Бог не дал человеку выбора.

Я знаю, что есть судьба, т.е. какая то обреченность. Но все же есть и свобода выбора до какой то степени.
К примеру, вам Baylor_Dude, выбирать верить в Бога или нет. Заметьте, ни кто вас не заставляет верить и идти за Богом. Это ваш личный выбор.

Более того, нет никаких доказательств существования бога, а тем более христианского бога

1. А схождение благодатного огня в Иерусалиме на Пасху - вы в это не верите?
2. А в Иисуса Христа - вы не верите?

[Baylor_Dude]

Двора, удивляюсь вашей логике. Не знаю как вы, а я родился от своей матери. Ничего общего с богом наша жизнь и смерть не имеет.

Я знаю, что есть судьба, т.е. какая то обреченность. Но все же есть и свобода выбора до какой то степени.
К примеру, вам Baylor_Dude, выбирать верить в Бога или нет. Заметьте, ни кто вас не заставляет верить и идти за Богом. Это ваш личный выбор.

Если бы христианский бог существовал, у меня не было бы свободы выбора.

1. А схождение благодатного огня в Иерусалиме на Пасху - вы в это не верите?

Нет конечно. Вы никогда не замечали, что по телевизору никогда не показывают, как сходит огонь. Всегда показывают только как мужик выбегает из какой-то пещеры с уже зажженным факелом и зажигает факелы других людей.

2. А в Иисуса Христа - вы не верите?

Смотря что вы имеете в виду. Иисус Христос скорее всего существовал, но он не был богом, не ходил по воде, не творил чудес, не воскресал и т.д.

[Nerate]

Считаю, что мучение должно быть добровольным, а не тоталитарно репресированым властями.
Человек не может самостоятельно принимать решения. Наиболее приближённое к самостоятельному то - когда он всё взвесил и сделал выводы.
Не но те, которые указывают на тоталитарные секты уж конкретно превосходят их в худшую сторону. Делают налоги и тюрьму и т.п.

[Alex-v]

Двора, удивляюсь вашей логике. Не знаю как вы, а я родился от своей матери. Ничего общего с богом наша жизнь и смерть не имеет.

А то, что есть у человека душа, вы верите? Или как вы объясните, что такое собственное "Я".

[Baylor_Dude]

А то, что есть у человека душа, вы верите? Или как вы объясните, что такое собственное "Я".

Душа - это устаревшее понятие. Человека нельзя делить на тело и душу, потому что они взаимосвязаны. Моё "я" - это не какая-то субстанция, обитающая в моём теле, а выражение процессов, происходящих между нейронами в моём мозгу. Если вам вырезать небольшую часть мозга, ваше "я" будет другим. А когда ваш мозг умрёт, ваше "я" умрёт вместе с ним.

[lyykfi]

Душа - это устаревшее понятие.

Для христиан нет

[Baylor_Dude]

Для христиан нет

Как по-вашему, душа отдельна от мозга или взаимосвязана с ним?

[людмила_Москва]

А что даёт Богу право мучить за личные качества, за то, что не слушают его указания ?

Как вы вообще относитесь к мучениям за личные качества, за свободу ?

Прежде всего я не согласна, что Бог мучит. Есть определенные последствия от определенных поступков, от определенного образа жизни. Личные качества формируются в процессе жизни. Господь дал нам свободу выбора. поэтому мы выбираем как поступать, а выбор в какой-то мере определяет следующий поступок. Конечно выбор ребенка ограничен, но ведь детям свойственно вырастать. И тогда он выбирает куда идти: по пути наименьшего сопротивления, куда гены зовут, модель воспитания или искать другое. Ответственность на нем, а не на Боге. Поясню на простом примере. Я люблю выполнять несколько дел одновременно. Знаю за собой, что увлекаюсь работая на компьютере. И , если в этот момент я поставила на плиту что-то варить, то почти в 100% случаях либо забываю об этом, либо прихожу позже чем нужно. В результате наносится какой-то ущерб. И это ответственность моя не совмещать дела с работой на компьютере, а не Бога - напоминать мне.

[Гуманист]

Прежде всего я не согласна, что Бог мучит. Есть определенные последствия от определенных поступков, от определенного образа жизни...

Вы не согласны, что бог мучает людей? Тогда советую почитать Откровение Иоанна Богослова. Увидите там и голод, и катаклизмы, и язвы, и огненные озёра.

А то, что человек иногда испытывает негативные последствия своего же выбора, я согласен. Но вот только младенцы, которых бог приказал уничтожить, еще не успели сделить выбор...

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Царств 15:3).

"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота" (Исх. 12:29).

[Двора]

Всегда надо помнить , что предлагается выбор и всегда есть пример
следования за Богом в окружающем нас мире.
Потому и есть ответственность и суд.
Но нам предлагается такая милость стать новым человеком,что всем не принявшим ее следует знать,что ожидает таких худшая участь
чем Содом и Гоморру.
Потому как нам явлена большая сила, большая милость то и принебрежение оказанной честью наказывается второй смертью и участью в озере огненном.
Рассказывая о великой любви Божьей не надо забывать и рассказов о суде вечном.

[Двора]

"высокий слог" не для таких как я,
искренне признаюсь , что меня не достигло ваше написанное,
ничего не поняла.

[piligrim2180]

Вы не согласны, что бог мучает людей? Тогда советую почитать Откровение Иоанна Богослова. Увидите там и голод, и катаклизмы, и язвы, и огненные озёра.

А то, что человек иногда испытывает негативные последствия своего же выбора, я согласен. Но вот только младенцы, которых бог приказал уничтожить, еще не успели сделить выбор...

"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Царств 15:3).

"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота" (Исх. 12:29).

Когда ваше тело поражает болезнь, не стараетесь-ли вы излечить его, от болезни?

А всё мироздание - это и есть тело Бога Отца и те, кто не исполняет Его Заповедей (падшие ангелы и души падших людей), изолируются от тела Его, во тьме безвременья, дабы сохранить тело-мироздание здоровым.

Если не лечить болезнь, то те, что её вызывают, - пожирают тело, убивая его. А, представте себе, что другого тела нет, куда бы смогли перейти пожиратели. И, пожрав тело, они уничтожат и себя также.

Научитесь жить в мире с собой и Богом Отцом, - остальное понимание придёт само.

[Andrij]

...Религия не всегда служит поводом к конфликтам, но присутствие религиозных различий всегда усугубляет конфликт.

Присутствие другого человека всегда все усугубляет - добру-добро, злу-зло, добру-зло, злу-добро, и т.д.
Все зависит от человека - что выберет (путь), то и будет.

религия заставляет доброго человека творить зло..

Безумные, точнее лишенные обычной человеческой мудрости, лишь могут уверовать. Логикой и философией можно , думаю, не пытаться - все что ломиться в дом на самолете, точнее - на моторной лодке - не то средство передвижения...

Первый, кто решил, что с этой темой человеческой мудростью связываться не стоит, убедился Аристотель, как кто-то заметил.

Может быть в этом вся соль - верить сердцем тому, что простым умом и мудрствованиями понять невозможно. А может, здесь другое - обе категории людей говорят разными языками, ведь сказано, что истинная мудрость есть вера, т.е. без истинной мудрости, коей есть вера, одним лишь умом, нельзя познать Бога.

И здесь все сказано.

Дай Боже нам мудрости и смирения

[Andrij]

Я понимаю. Но зачем воображать себе небесного отца, если можно просто так любить других людей?

Так ведь никто любить людей не запрещал.

Проблема в том, что в мире безумия, греха и порока многие уже об этом забыли.
Многие (слышал европейскую статистику, точно не помню, вроде Голландия, не буду говорить точно, но что-то 20-30%) уже начинают любить детей по-взрослому, детское порно, проституция и другие извращенные формы "любви" захлестнули мир. Если так пойдет и далее, то эта простая любовь без Бога может повторить "успех" развратных городов библейских времен.

В общем, любить можно, вопрос, где при этом находится мораль? Почему миллиарды жителей земного шара не могут поесть и попить воды, а другие - наоборот. Порок можно назвать любовью только по договоренности с совестью.

Господь нас пробуждает к любви, он Сам - любовь - весь мир Его твореные. И он прекрасен.

Я не разделяю ваш пессимистичный взгляд на человека. Человечество добилось огромных результатов ...Предсоит еще долгий путь, но наше общество намного гуманнее древнего.

Тут еще можно рассказать о ВДНХ, Транзисторах и полетах на Луну. Нам-то что с этого - была бы еда, кров и семья в порядке - а мелочи быта ничего по сути не меняют.

...отмена рабства...равноправие полов...свобода совести...осуждение геноцида..демократия и т.д.

Давайте коротко проанализируем эти достижения.

Рабство - не факт. Тем более на Руси его, как утверждают, вовсе не было, так что факт не на лицо.
Равноправие полов - что, мужчины рожать за женщин стали? Хотя многие хотят пол изменить. Равноправие нам только снится.
Свобода совести - она при Золотой орде, говорят была намного толерантнее (вспомните последние события в крайней части Европы, в Финляндии и Франции...), чем сейчас. Хотя, не мне судить, но не факт.
Осуждение геноцида - несомненно, это от любви. Хотя, не всегда факт - (украинцев от 4-10 млн. только в один год голодом заморили, а сколько этих годов было - кто считал?), и что, многие признали. Но до сих пор боятся кого-то обидеть. Не знаете почему, наверное сомневаются где-то как-то почему-то.
Демократия - а откуда она пошла? В Украине в различных гос.образованиях демократия присутствовала, когда некто из феодализма выбраться не мог... Греция - уже 2 тыс. лет назад ее имели, эту демократию. Рим тот же, потомок европейцев центральной части - Цезарь, суды, парламент, народ Рима и пр., подарил нам через Наполеона Римский кодекс. Вобщем, новое - хорошо забытое старое.

А теперь - пройдемся по минусам, сравнивая с прошлым и его достижениями.

Экология - армагеддец, никто не знает ,какие мутанты будут жить через лет 50. Животному миру - гаплык. Самые плодородные черноземы мира засыпали радиацией на сотни тысячелетий вперед - на вечно то есть. Что сделали с мировым океаном - это ужас. Весь технический прогресс просто насмехается над нами - его творцами.
Мораль - видимых улучшений не видно, семьи рассыпаются как песочный домик. В телек и Нет - лучше не заглядывать, хороших новостей мало, опять же, всякого разврата полно.
Будущее - ожидаемый коллапс от того же прогресса - человечество уже не способно жить без достижений, и эти достижения уже сами эксплуатируют хозяина. Хуже всего - военная машина придуманная людьми для истребления себя самого и заодно - планеты, чтоб не мало было.

Вывод Вы сделали хороший - нужно всем друг друга любить, не обращая ни на что внимания. Но вряд ли можно любовью назвать вышеперечисленные проблемы. Это называется эксплуатация.Самый верный способ прийти в этой ситуации к любви - покаяться и отказаться от греха.

Прошу простить, если где был излишне резок - наболело. Опять же, не хочу ни в чем Вас упрекнуть, но просто - воспользоваться достижением прогресса - свободой совести и слова
_______________________
Дай Боже мудрости