Сравнение иудаизма с религией шумеров

[Equator]

для интересующихся темой:

Кумран и Христос
"История иудаизма до нашей эры" !!! (Листать ВСЕМ!)
Появление культа Яхве;
Эволюция Яхвизма в Ханаане и т.д.

[void]

по поводу письменности... странно, если бы ее не было у народа, жившего рядом с Египтом и Месопотамией.

вот пример на палео-иврите: Гезерский календарь (10 век до н.э.)

[Equator]

да зачем так далеко хаживать - шумеры....
- множество! деталей своей религии евреи взяли у египтян! (взять того же загадочного Азазеля!!!)
- обрезание - чисто языческий обряд
и т.д.

[Meshuge Goy]

Все перечисленные исторические факты верны. Евреи не изобрели ничего нового. Ближний Восток в целом является колыбелью современной западной цивилизации, немаловажную часть которой играет религия.

1. Сотворение мира.
1.1 В Египте бог Атум (позднее еврейский Адам) отделяет сушу от доисторических вод.
1.2 В Вавилоне, в эпосе Энума Элиш, бог Эа/Энки (позднее ханаанский Эль) побеждает водяное божество Тиамат, и из его трупа создает сушу и строит дворец своему сыну Мардуку.
1.3 В Угарите (северный Ханаан, ныне Сирия) бог Эль и его жена Ашера создают мир из воды/хаоса и заселяют его. Их приемный сын Ваал побеждает водяное божество Ямм/Левиафана и бога смерти Мота и строит себе дворец на горе Зефон (позднее еврейский Сион) в Сирии.

2. Сад Эдем.
В Шумере, в эпосе Гильгамеша, боги создают людей, чтобы те работали в их садах. Дикий человек Энкиду пасется в степи (степь по-шумерски - Edin). Боги посылают к нему жрицу Шамхат. Вкусив запретного плода (то есть после телесного контакта со жрицей), Энкиду постигает знание (понимает, что нехорошо скакать нагишом по степи). Пара покидает степь (Edin). Название райского сада на иврите - Eden.

3. Потоп.
Шумерские боги так устают от шумящих расплодившихся людей, что решают потопить их. Однако все тот же бог Эа/Энки сообщает об этом Утнапиштиму из Шуруппака. Тот строит ковчег, загружает его животными и спасается.

4. Исход.
В семнадцатом веке до н.э. в Египте происходит восстание семитских рабов. Они получают помощь от своих собратьев из соседнего Ханаана/Палестины и захватывают власть. Они правят в Египте сто лет, их династия получает название Гиксосов (= иностранные правители). После этого египтяне изгоняют Гиксосов обратно в Ханаан. Память об этом сохраняется в ханаанских легендах.

5. Синайская гора и получение Торы = Закона.
В Шумере любили строить новые храмы поверх старых. Таким образом храмы (их называли зиггуратами) становились все выше и делались похожи на гору. Считалось, что таким образом можно максимально приблизиться к богам. Шумерские жрецы взбирались на свои зиггураты и там "получали Закон" (записывали свои эпосы).

6. Десять Заповедей.
Слово в слово списаны с египетской Книги Мертвых.

[Meshuge Goy]

Считается, что Авраам вышел из Месопотамии и почти сразу повел евреев в Египет. Все это, конечно же, выдумки. Ханаан в древности был крупной и процветающей египетской провинцией. В него входили нынешние Палестина, Ливан, Сирия и часть Иордании. В Ханаане господствовал культ Эля и его жены Ашеры (позднее греческие Хронос и Астарта), у которых было 70 сыновей-богов, главным из которых был бог-громовержец Ваал (позднее греческий Зевс).

Почему так много сыновей? В древности на Ближнем Востоке был обычай - каждый город или племя имели своего бога-покровителя. Этот бог был подчинен верховному богу узами родства, то есть был его сыном.

Около 1200 до н.э. все восточное средиземноморье подвергается массированному вторжению "морских людей" - грекоязычных народов с побережья Эгейского моря. Под ударами "морских людей" Ханаан прекращает существование и разаливается на куски.
- Финикийские города-государства вдоль всего побережья Ливана и Палестины;
- Амурру и Арам в Сирии;
- Моаб и Эдом в Иордании;
- Израиль и Иудея на палестинских холмах
становятся осолками Ханаана и впервые начинают развиваться независимо друг от друга.

На южном побережье Палестины (Газа, Ашдод, Ашкелон) появляется новое политическое образование грекоязычных "морских людей" - Филистия (от гр. пеласт - короткий меч). Филистимляне отрезают Ханаан от метрополии, Египта, что способствует скорейшему краху Ханаана.

Многие ханаанские города приходят в упадок, их жители становятся беженцами. В Египте этих беженцев называют Шасу (= кочевники), в Месопотамии - Хабиру (разбойники, беглые крестьяне). Отсюда название "народа" - Хабиру - Hebrew - евреи. Спустя несколько поколений эти кочевники возвращаются на родину и снова там оседают. Отсюда легендa о блуждании по пустыне.

[Meshuge Goy]

Евреи не были уникальным древним народом, прибывшим из Месопотамии. Евреи не пришли из шумерского Ура, и не были рабами в Египте. Евреи никогда не уходили из Палестины. Первое упоминание Израиля (1203 до н.э., стела египетского фараона Мернептаха) примерно совпадает по времени с распадом Ханаана.

Ранний иврит полностью идентичен с поздним Ханаанским языком. Ранняя еврейская религия полностью идентична с ханаанской. Там, наряду с родоплеменным Яхве, присутствуют все те же Эль, Ашера и Ваал. Все они неплохо отражены в Ветхом Завете, сходите по ссылке Equatora, чтобы в этом убедиться. Конечно же, Яхве является сыном Эля, как и его 69 братьев, остальные родоплеменные боги Ханаана. Примечательно, что в Книге Бытия именно Эль является создателем мира, а имя Яхве в первых главах не фигурирует.

Считается, что евреи впервые подарили миру истинную религию - веру в единственного Бога. Как это ни прискорбно признать, и это неправда. Да, у евреев был главный родоплеменной бог Яхве, но он был всего лишь малой частью ханаанского пантеона.

Невозможно понять историю иудаизма и раннего христианства, не поняв историю евреев. Интересная (хотя и намеренно затянутая) дискуссия на эту тему находится здесь.

[Rams]

Евреи это не народ ,не этнос. Это ученики Авраама которые так расплодились.

[Rams]

Евреи не были уникальным древним народом, прибывшим из Месопотамии. Евреи не пришли из шумерского Ура, и не были рабами в Египте. Евреи никогда не уходили из Палестины. Первое упоминание Израиля (1203 до н.э., стела египетского фараона Мернептаха) примерно совпадает по времени с распадом Ханаана.

Ранний иврит полностью идентичен с поздним Ханаанским языком. Ранняя еврейская религия полностью идентична с ханаанской. Там, наряду с родоплеменным Яхве, присутствуют все те же Эль, Ашера и Ваал. Все они неплохо отражены в Ветхом Завете, сходите по ссылке Equatora, чтобы в этом убедиться. Конечно же, Яхве является сыном Эля, как и его 69 братьев, остальные родоплеменные боги Ханаана. Примечательно, что в Книге Бытия именно Эль является создателем мира, а имя Яхве в первых главах не фигурирует.

Считается, что евреи впервые подарили миру истинную религию - веру в единственного Бога. Как это ни прискорбно признать, и это неправда. Да, у евреев был главный родоплеменной бог Яхве, но он был всего лишь малой частью ханаанского пантеона.

Невозможно понять историю иудаизма и раннего христианства, не поняв историю евреев. Интересная (хотя и намеренно затянутая) дискуссия на эту тему находится здесь.

Вы говорите о неком Яхве. Но вы же должны понимать что это не имя, а свойство заключенное в четырех отдельных буквах Яу Хе Вау Хе

[Meshuge Goy]

Евреи это не народ ,не этнос.

Полностью с вами согласен.
"Евреи" называются евреями только по-русски, да и то только после революции.

По-английски евреи = Hebrews - это древний палестинский народ, ничем не отличавшийся от своих соседей. Первое еврейское государство возникло в десятом веке до н.э., и в эпоху своего расцвета насчитывало 90 тысяч жителей (в Египте в это же время - 2,500,000). К сожалению, евреи, как народ, прекратили существование в шестом веке до н.э. после разгрома Иерусалима Навуходоносором. Те жалкие несколько тысяч иудеев, что вернулись из Вавилона уже не были евреями и не говорили на иврите - их предводителя звали Зоровавель = "семя вавилонское." Евреи - это древний вымерший народ. Такой же вымерший, как шумеры, например. Или кубинские индейцы.

И все, что осталось от евреев - это их религия, иудаизм. Во втором веке до н.э. иудеи, заручившись поддержкой римлян, завоевывают значительную часть Палестины, и силой обращают своих соседей - идумейцев, финикийцев, галилейцев и арамеев - в иудаизм. Также в иудаизм обращаются миллионы египтян, берберов, сирийцев и вавилонян. Поэтому сегодня потомков обращенных в иудаизм на всех языках так и называют - иудей, Jew, Juif, Jude.

[Meshuge Goy]

Это ученики Авраама

Современная археология тщетно пыталась подтвердить историчность Авраама. Сегодня вердикт окончательный - Авраам и другие праотцы, патриархи и пророки, вплоть до Давида - вымышленные, мифические персонажи.

С самим Давидом сложнее. Eдинственное подтверждние его существования - стела из Тел Дана.

- европейские ученые считают, что фраза "BTD WD" переводится как "милый/родной дом," и что Давид - мифический персонаж;
- израильские, и особенно религиозные американские историки считают, что фраза переводится как "дом Давида."

В любом случае, доказано, что даже если Давид и существовал в десятом веке до н.э., он не был царем великого царства (тоже вымышленного), а всего лишь вождем полукочевого племени, насчитывавшего несколько тысяч человек.

Но вернемся к Аврааму. Два примера, доказывающие, что Авраама придумали значительно позже:

1. Авраам ездил на верблюдах. Верблюдов начали широко использовать только около 1000 до н.э., то есть во время появления династии Давида. Египетское заточение, исход, блуждание по пустыне, завоевание Ханаана и эпоху Судей втиснуть просто некуда. Почему? Потому что все эти события вымышлены, точнее, списаны с иностранных эпосов.

2. В истории Авраама упоминаются Филистия, Эдом и Моаб, процветающие царства. Но они возникли только после распада Ханаана (около 1200 до н.э.), и достигли процветания спустя 200-300 лет. Опять нестыковка по времени.

И таких мелких деталей можно привести десятки. Люди целые книги на эту тему пишут.

[Meshuge Goy]

Вы говорите о неком Яхве.

Существует множество вариантов трактовки слова Яхве. Самые популярные:

1. Трактовка, связанная с глаголом "hayah - быть." Что-то типа "он есть, и он будет." Или "он есть то, что он есть."
Подразумевает вечность бога. Вполне правдободобная концепция, особенно если помнить, что евреи противопоставляли "вечного" Яхве Ваалу и Мардуку, которые погибали, и затем снова оживали.

2. Глагол "hawah - разрушать" и существительное "hawwah - катастрофа." Бог-разрушитель, по-нашему громовержец. Возможно.

Вообще, по мере обособления евреев от соседей Яхве постепенно брал на себя атрибуты других богов - "вечность" он взял у своего отца Эля, а "громовержцем" он стал по примеру Ваала.

Проблема с трактовкой слова Яхве - в том, что мы, похоже, никогда не узнаем, что же оно на самом деле значит.

Но вы же должны понимать что это не имя, а свойство заключенное в четырех отдельных буквах Яу Хе Вау Хе

Извините, боюсь, я не совсем понимаю, какое свойство вы имеете в виду.

[Sky_seeker]

Все из одной колыбели...
Древнеегипетский Бог Солнца - Ра.
Древнееврейское место Бога - Рай.

[Rams]

Полностью с вами согласен.
"Евреи" называются евреями только по-русски, да и то только после революции.

По-английски евреи = Hebrews - это древний палестинский народ, ничем не отличавшийся от своих соседей. Первое еврейское государство возникло в десятом веке до н.э., и в эпоху своего расцвета насчитывало 90 тысяч жителей (в Египте в это же время - 2,500,000). К сожалению, евреи, как народ, прекратили существование в шестом веке до н.э. после разгрома Иерусалима Навуходоносором. Те жалкие несколько тысяч иудеев, что вернулись из Вавилона уже не были евреями и не говорили на иврите - их предводителя звали Зоровавель = "семя вавилонское." Евреи - это древний вымерший народ. Такой же вымерший, как шумеры, например. Или кубинские индейцы.

И все, что осталось от евреев - это их религия, иудаизм. Во втором веке до н.э. иудеи, заручившись поддержкой римлян, завоевывают значительную часть Палестины, и силой обращают своих соседей - идумейцев, финикийцев, галилейцев и арамеев - в иудаизм. Также в иудаизм обращаются миллионы египтян, берберов, сирийцев и вавилонян. Поэтому сегодня потомков обращенных в иудаизм на всех языках так и называют - иудей, Jew, Juif, Jude.

Ваши расследования еще раз убедили меня что нет смысла че то там расследовать историю, зачем? Для меня например даже лучше что эти персоналии выдуманные так как у меня например не складывалось не получалось изучать тору языком ветвей и представлять что эти собития были в реальности. Тора описывает высший мир, для меня это указательные знаки на пути, но никак не история одного народа. И совершенно ясно что еврей - это не национальность, а вероисповедание и не передается по крови.Насчет Яу. хе. вау. хе. Для меня эти буквы совершенно открыты и ясны Каббала дает четкое обьяснение.

Но если вы говорите о глаголе то по моему в словах Иешуа Га Ноцри можно это проследить "я есмь" путь, истина и жизнь, говорил ли он этими словами о себе, и что такого он им говорил что они ну никак не могли понять как не тужились?

[Бу!]

Современная археология тщетно пыталась подтвердить историчность Авраама. Сегодня вердикт окончательный - Авраам и другие праотцы, патриархи и пророки, вплоть до Давида - вымышленные, мифические персонажи.

Ну,наука выдвигала много окончательных вердиктов.Так уверенно,что ну очень хотелось поверить...Но проходило несколько лет,делалось какое-то новое открытие и наука выносила новый окончательный вердикт...только совершенно противоположный прежнему.

Все из одной колыбели...
Древнеегипетский Бог Солнца - Ра.
Древнееврейское место Бога - Рай.

Ра-дуга...У-Ра!...Рай.../кстати,это русское слово/,...К-рай...Волга раньше называлась Ра...ну и так далее.
Все мы из одной колыбели.
То,что в Книге Бытия полностью повторяются Шумерские хроники,включая все имена,это еще не значит,что кто-то у кого это "украл",просто все мы из одной колыбели...
Шумерские хроники считаются самыми древними из тех,которые обнаружили ученые.То,что мы еще не знаем,вполне может существовать.
Общеизвестно,что шумеры не являлись коренным населением Месопотамии.Подавляющее большинство шумерологов считает древних шумеров выходцами из северо-восточных областей.
Слово "шумеры" читается и как "сумеру".Это название горы Меру /или "Сумеру"/,которая считалась центром мира и возвышалась в стране Фуле /или Туле/,которую историки разных времен называли Гипербореей и которая находилась в Арктике,в Скифском или Северно Ледовитем океане,жители которой вынуждены были мигрировать при похолодании.Древние греки называли Гиперборею "Вагина Гентум",потому что она рождала этносы.
М.Спефаний писал:"и не токмо величиною Азия есть больше иных частей света,но обилием всяким,что человеку надобно,наипаче же древность превосходит все части,потому что в Азии рай был сотворен от Бога,также и первозданные наши праотцы Адам и Ева тут же созданы были,и тамо род их пожил и до потопа.Тако же и после потопа из Азии разделились все языки и и жилья во иные части света:в Азии началась вера,обычаи гражданские,грады строить,письмо и учение оттуда началась..."
Многие ученые сейчас приходят к таким же выводам.

[Свидетель]

1. Авраам ездил на верблюдах. Верблюдов начали широко использовать только около 1000 до н.э., то есть во время появления династии Давида

...и хде вы это вычитали ?Поможете найти?
..а это вам в помощь :

РР˜РРР˜РЇ-Р¦РРќРўР* == РРР˜РЎР ==


...а вдруг вычитаете ...засуньте свои выводы пожалуйста себе в .....,так как

• Бактриан или Двугорбый верблюд (C. bactrianus)
• Дромадер, реже дромедар или Одногорбый верблюд (C. dromedarius)

Оба вида верблюдов были одомашнены более 5000 лет назад.



РРµСР±Р»СРґС в Рикипедия

...с уважением ,Свидетель одомашненных верблюдов