Сравнение иудаизма с религией шумеров

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Factor
    Отключен

    • 24 April 2007
    • 9

    #1

    Сравнение иудаизма с религией шумеров

    лишь только несколько аспектов:

    1. Вавилонская поэма о сотворении мира за 6 дней, известную под названием "Энума элиш", является исходником Танаха или так называемой книги бытия.
    2. ( И был вечер, и было утро: день ... [Быт. 1:5]
    Оказывается это не только красивая метафора. В вавилонской системе летосчисления день рождался именно на закате, а утро представляло собой финальную часть дня .

    3. Освященный седьмой день это еврейский «шаббат», ныне называемый субботой.
    Более 4000 лет назад народы, населявшие Междуречье разработали лунный календарь . К появлению новой луны, отмечавшему наступление нового месяца, был приурочен религиозный праздник, и, естественно, другие фазы Луны также не прошли незамеченными. Впервые словом «шаббат» («саббату» на языке древней аккадской цивилизации, распространившей свое влияние на территорию Междуречья в третьем тысячелетии до новой эры) был назван день полнолуния. Слово перешло к жителям соседних земель (по-еврейски «шаббат» значит «прекратить, остановиться») , и до вавилонского плена в израильском государстве полная Луна (шаббат) и новолуние отмечались как равнозначные по важности события.
    4. Остатки политеизма в иудаизме:
    "...и вы будете, как боги, знать добро и зло" (Быт. 3:5) остаток от первоначального политеизма «боги» употребляется во множественном числе.
    5. О сотворении женщины.
    в шумерском мифе у бога Энки болело ребро. Hа шумерском языке слову "ребро" соответствует слово "ти". Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро у бога Энки, зовется Hинти, то есть "женщина от ребра". Hо "нинти" означает также "дать жизнь". Таким образом, Hинти может в равной мере означать "женщина от ребра" и "женщина, дающая жизнь".
    6. История о Моисее, найденном в тростниках, - явный пересказ значительно более древней легенды о
    вавилонском царе Саргоне Старшем, жившем за тысячу или две тысячи лет до Моисея. Моисеевы же заповеди очень похожи на древние своды законов египтян, вавилонян и ассириян.
    7. Потоп.
    История с ковчегом нагло украдена у древних Шумеров, которая нашла свое отражение в шумерском эпосе о Гильгамеше
    в истории также фигурирует некто Ут-Напиштим, который и является тем с кого евреи срисовали Ноя.
    А теперь о потопе: Шумеры жили на равнине между Тигром и Евфратом, и соответственно даже небольшой подъем воды в них приводил к наводнению затапливавшем огромные площади. Очевидно что было некое особенно драмматичное наводнение которое осталось в памяти шумеров. Настолько, что шумеры делили свою историю на до-потопа и после!
    Так что никакого тотального потопа никогда не было! Было обычное достаточно крупное наводнение в долине междуречья!
    легко себе представить эту картину буквально вода покрывает «все высокие горы». Долина рек Тигра и Евфрата плоска, как блин, и редкие местные холмики могут быть названы горами только с изрядной долей фантазии. Один жестокий ливень, затянувшийся на несколько суток, или цунами и вся долина окажется затопленной.
    плот с выжившими оказался в районе Арарата. Это горный массив, откуда берут свое начало Тигр и Евфрат. В эпоху расцвета Ассирии здесь лежала богатая страна, носившая имя Урарту, легко догадаться, откуда взялось слово «Арарат».
    Традиционная точка зрения, в соответствии с которой "ковчег" (кстати ковчег - неправильное слово, правильный перевод будет - сундук) остановился среди горных хребтов Урарту, скорее всего, говорит в пользу теории цунами. Обыкновенное наводнение смыло бы все плавучие предметы по направлению течения (на юго-восток) и вынесло в Персидский залив. Мощное цунами шло бы против течения на северо-запад, в сторону Урарту.

    а вот еще интересное сходство с шумерским эпосом:
    Герой эпоса Ут-Напиштим выслал на разведку трех птиц голубя, ворона и ласточку.
    А вот еще 1 док-во мифа тотатльного потопа:
    Маслина древний символ мира. Нужны годы тщательного ухода за этими деревьями, прежде чем они начнут приносить желанные плоды. Таким образом, цветущая роща масличных деревьев указывает на то, что данная область пребывает в мире и спокойствии и не была потревожена ни войной ни наводнениями.

    Кстати, если довериться авторам Библии, то сразу после потопа «все человечество» представляла лишь семья Ноя, и члены ее, как и их ближайшие потомки, говорили на одном языке.
    Однако наука говорит обратное. В XXIV веке до новой эры (им по традиции датируют библейский потоп) существовало уже великое множество языков, хорошо известных даже на ограниченной территории, где располагался очаг ближневосточной цивилизации. Шумерский, аккадский, египетский языки весьма отличались друг от друга, не говоря о добрых сотнях, если не тысячах непонятных жителям этого района наречий, принадлежащих народам, жившим за его пределами.
    Еще более интересным окажутся события если принять в расчет КАЛЕНДАРЬ! для вас календарь обычное дело, но и он был когда то изобретен!
    Каждый шумерский город имел свой календарь. Но после объединения обширных территорий Месопотамии под властью вавилонского царя Хаммурапи (1792 - 1750 гг. до н. э.) календарь города Ур стал официальным для всей Вавилонии. Вавилонский календарь оказал безусловное влияние на календари древних народов Передней Азии, принявших за основание времясчисление по Луне.
    Таким образом принимает дату основания вавилонского календаря за 1792 - 1750 гг. до н. э., при царе Хаммурапи.
    Древнееврейский календарь -лунно-солнечный, восходит к вавилонскому, что видно из названий месяцев!
    Когда евреи попали в рабство от Вавилона?
    находим ответ: Иудея была в 596 году до Р.Х. завоевана вавилонским царем
    Таким образом выясняем что не ранее 6 века до нэ, евреи могли украсть шумерский эпос о потопе.

    Вот только самое начало и уже видно, что евреи просто напросто использовали мифы других народов для создания своей религии.
  • Участковый
    Ветеран

    • 12 July 2003
    • 3595

    #2
    Сообщение от Factor
    Вот только самое начало и уже видно, что евреи просто напросто использовали мифы других народов для создания своей религии.
    Опять...
    Есть такая наука, история называется. А у нее есть своя методология. Так вот, если Вы претендуете на то, чтобы делать выводы из исторических источников, изучайте же ее. Из сходства обрядности и священных книг двух религий их происхождение друг от друга само по себе не следует, это ж азбука.

    Если Вы изучите удэгейскую мифологию, то найдете много созвучного библейским повествованиям. Что из этого следует? Практически ничего, т.к. похожие сюжеты формировались у разных народов независимо друг от друга.
    Сообщение от Factor
    Когда евреи попали в рабство от Вавилона?
    находим ответ: Иудея была в 596 году до Р.Х. завоевана вавилонским царем
    Очень глубокомысленное утверждение. Это, по Вашему был первый контакт между евреями и вавилонянами? До того они, по всей видимости, знать не знали, где находится город Ур?

    И это при том, что сами евреи местом своего рождения, как народа, считают именно этот город. Странно, не правда ли?
    ковчег - неправильное слово, правильный перевод будет - сундук
    Ковчег - это и есть сундук, он же ящик, в переводе с церковнославянского. Ну, когда народ матчасть учить начнет, прежде чем на кафедру взбираться...
    С уважением, Михаил.

    Комментарий

    • Metaxas
      Участник с неподтвержденным email

      • 18 November 2004
      • 8253

      #3
      Сообщение от Участковый
      Опять...
      Есть такая наука, история называется. А у нее есть своя методология. Так вот, если Вы претендуете на то, чтобы делать выводы из исторических источников, изучайте же ее. Из сходства обрядности и священных книг двух религий их происхождение друг от друга само по себе совершенно не следует, это ж азбука.
      Опять...
      Есть такая наука, математикой называется. А у нее есть своя методология. Так вот, если Вы претендуете на то, чтобы делать выводы о вероятности тех или иных явлений, изучайте же ее. Случайное "совпадение" СТОЛЬКИХ элементов двух культур и религий совершенно невероятно, это ж азбука.

      И, кстати, у древних народов междуречья и древних евреев "совпадение" не только по части общих мифов, но и в языке, и в обрядах, и даже - вот уж совпадение! - в географии обитания. Корнем обеих культур является древний города Ур, представленный в Библии, как родина Авраама.

      Так что Ваше объяснение можно расценивать лишь в качестве шутки.

      Комментарий

      • сарацин
        Участник

        • 19 April 2007
        • 76

        #4
        А как насчет доказательств шумерских сказок? Указания на первоисточники? Может ссылочку дадите - вот мол картиночка шумерских записей и т.д. А то как то так получается - египетские письмена вроде расшифровали, но забыли где либо опубликовать. Че там за надписи на храмах - птички всякие - никаких разъяснений нигде.

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15166

          #5
          Сообщение от Metaxas

          Так что Ваше объяснение можно расценивать лишь в качестве шутки.
          А что, разве единственное объяснение сходства - что иудаизм позаимствовал у шумеров? Неужто на другие варианты фантазии не хватит?
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • Участковый
            Ветеран

            • 12 July 2003
            • 3595

            #6
            Сообщение от Metaxas
            Опять...
            Есть такая наука, математикой называется. А у нее есть своя методология. Так вот, если Вы претендуете на то, чтобы делать выводы о вероятности тех или иных явлений, изучайте же ее. Случайное "совпадение" СТОЛЬКИХ элементов двух культур и религий совершенно невероятно, это ж азбука.
            Кто-то сказал о случайном совпадении в отношении шумеров и иудеев? О случайности, как нетрудно было заметить, говорилось в отношении удэгейцев, а о том, что иудеи считали себя потомками жителей города Ур первым здесь сказал я. А причин совпадения стольких элементов может быть несколько:
            1. Происхождение иудейской культуры от шумерской (то, что утверждает Factor)
            2. Взаимное влияние культур друг на друга.
            3. Происхождение обеих культур от некой третьей.
            ...
            и т.п. в разных вариациях и пропорциях...

            Поэтому, из того, что Factor написал, вывод, который он сделал, с необходимостью не следует.
            С уважением, Михаил.

            Комментарий

            • Metaxas
              Участник с неподтвержденным email

              • 18 November 2004
              • 8253

              #7
              Сообщение от Дмитрий Резник
              А что, разве единственное объяснение сходства - что иудаизм позаимствовал у шумеров? Неужто на другие варианты фантазии не хватит?
              "Фантазии"? Сколько угодно!..

              Я, Ал-Берт Бен-Штайн, в шестнадцатом году, в месяце Тамузе, в девятый день месяца, находясь в Уре халдейском, в результате долгих и кропотливых моих исследований Торы и писаний пророческих, пришел к выводу об относительности пространства и времени, так что, взяв, по мудрости данной мне свыше, за неизменную величину скорость света, я пришел к выводу об эквивалентности массы и энергии. В результате я, при содействитвии сил ангельских, соорудил машину для перемещения во времени, которую подробно описал в книге под вымышленным именем Иезекииля. На ней я перенесся во времена, предшествовавшие выходу отца нашего Авраама из Ура, и научил диких и неграмотных обитетелей долины Тигра и Ефрата того времени всей мудрости Торы. В результате моих трудов, народ халдейский возвысился весьма и стал выше всех народов под небесами.

              Комментарий

              • Factor
                Отключен

                • 24 April 2007
                • 9

                #8
                Корнем обеих культур является древний города Ур, представленный в Библии, как родина Авраама.
                не обеих культур а только шумеров!
                Шумеры - самая древняя известная цивилизация.
                от шумер знания перешли в Вавилон, а уже оттуда мифы шумеров украли евреи во время вавилонского рабства.

                А как насчет доказательств шумерских сказок? Указания на первоисточники? Может ссылочку дадите - вот мол картиночка шумерских записей и т.д.
                а ты что поисковиком пользоваться не умеешь? или тешишь себя мыслью что кто-то будет тебя переубеждать??
                как то так получается - египетские письмена вроде расшифровали, но забыли где либо опубликовать. Че там за надписи на храмах - птички всякие - никаких разъяснений нигде.
                ничего не забыли. просто ты безграмотен и читать не умеешь.
                Последний раз редактировалось Лука; 24 April 2007, 12:56 PM.

                Комментарий

                • Дмитрий Резник
                  Ветеран

                  • 14 February 2001
                  • 15166

                  #9
                  Сообщение от Metaxas
                  "Фантазии"? Сколько угодно!..
                  Ну-ну, посмейтесь.
                  С уважением,
                  Дмитрий

                  Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15166

                    #10
                    Сообщение от Factor
                    не обеих культур а только шумеров!
                    Шумеры - самая древняя известная цивилизация.
                    от шумер знания перешли в Вавилон, а уже оттуда мифы шумеров украли евреи во время вавилонского рабства.
                    А почему к вавилонянам знания сами перешли, а евреи украли? Навязчивая идея?

                    Сообщение от Factor
                    ничего не забыли. просто ты безграмотен и читать не умеешь.
                    А............................................
                    Последний раз редактировалось Лука; 24 April 2007, 12:59 PM. Причина: спокойнее!
                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • Lastor
                      Ушел

                      • 08 January 2005
                      • 3840

                      #11
                      Сообщение от Factor
                      а ты что поисковиком пользоваться не умеешь? или тешишь себя мыслью что кто-то будет тебя переубеждать??
                      Фактор, долго на форуме Вы не проживете, это факт. Я полагаю - максимум, до завтрашнего утра.

                      Но пока (если) Вы все еще живы, ответьте, будьте добры, какой смысл в механическом постинге ссылок, если Вы не в состоянни подкрепить гиперссылку собственной аргументацией? Ctrl+С да Ctrl+V освоить - не велика премудрость. Вас устраивает роль тупого спам-бота?

                      Сообщение от Factor
                      ничего не забыли. просто ты безграмотен и читать не умеешь.
                      Зато в Вашей грамотности сомнений никаких не возникает.

                      Любопытно, Вас для этой миссии специально по уровню IQ отобрали, или Вы интеллектуал-доброволец?
                      Гвоздь Господень

                      Комментарий

                      • Factor
                        Отключен

                        • 24 April 2007
                        • 9

                        #12
                        А почему к вавилонянам знания сами перешли,а евреи украли? Навязчивая идея?
                        а в гугл забить лень или религия не позволяет?


                        Сообщение от Lastor
                        Фактор, долго на форуме Вы не проживете, это факт.
                        но разве от этого изменится факт того что ВЗ создан путем плагиата мифов шумеров ? )
                        Сообщение от Lastor
                        Вас устраивает роль тупого спам-бота?
                        очень рад увидеть настоящее лицо христианина спасибо что удовлетворили мою любознательность
                        Любопытно, Вас для этой миссии специально по уровню IQ отобрали, или Вы интеллектуал-доброволец?
                        а тебя как отобрали?
                        Последний раз редактировалось Лука; 28 April 2008, 08:34 AM. Причина: оскорбление христиан ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

                        Комментарий

                        • Lastor
                          Ушел

                          • 08 January 2005
                          • 3840

                          #13
                          Сообщение от Factor
                          но разве от этого изменится факт того что ВЗ создан путем плагиата мифов шумеров ? )
                          Разумеется, не изменится. Потому как ВЗ создан иным путем, а шумеры всего лишь записали в свое время отголоски тех откровений, которые каким-то образом услышали от евреев.

                          Сообщение от Factor
                          очень рад увидеть настоящее лицо христианина спасибо что удовлетворили мою любознательность
                          О, пожалуйста. Я, кстати, не христианин, но если смогу оказать Вам услугу еще раз - послать куда-нибудь, или еще чего, - буду рад оказаться полезным.

                          Сообщение от Factor
                          а тебя как отобрали? по уровню имбицилизма?
                          Как мило. Позвольте уточнить - куда именно меня отобрали?
                          Гвоздь Господень

                          Комментарий

                          • Lokky
                            учащийся

                            • 18 March 2005
                            • 5347

                            #14
                            Сообщение от Участковый
                            Из сходства обрядности и священных книг двух религий их происхождение друг от друга само по себе не следует, это ж азбука.
                            Вы пытаетесь с помощью азбуки отвергнуть Библейские легенды? Или по Вашему удыгейцы не от Ноя произошли?
                            Или, есть общий источник (например воспоминания и откровения), либо, как Вам совршенно справедливо указал пан Metaxas, вероятность таких совпадений ниже плинтуса.

                            Комментарий

                            • Mr.Dick
                              Отключен

                              • 01 May 2007
                              • 3

                              #15
                              Разумеется, не изменится. Потому как ВЗ создан иным путем, а шумеры всего лишь записали в свое время отголоски тех откровений, которые каким-то образом услышали от евреев.
                              специально для неучей: Шумеры - самая древняя цивилизация. когда были шумеры о евреях никто и не слыхал. А когда шумеров завоевал Вавилон, и только после некоторого времени вавилон взял в рабство евреев и в то время евреи были кочевники-дикари.
                              так что кто от кого что взял очевидно. а тебе надо учиться.

                              Комментарий

                              Обработка...