Сравнение иудаизма с религией шумеров

[Lastor]

С реинкарнацией Вас!

специально для неучей: Шумеры - самая древняя цивилизация. когда были шумеры о евреях никто и не слыхал. А когда шумеров завоевал Вавилон, и только после некоторого времени вавилон взял в рабство евреев и в то время евреи были кочевники-дикари.
так что кто от кого что взял очевидно.

Специально для учительствующих: как бы древни не были шумеры, они никак не могут быть древнее Ноя с родственниками, которые выжили при потопе. Нет ничего удивительного, что потомки Ноя создали шумерскую цивилизацию, а те, в числе прочего, сохранили в виде мифов рассказы своих предков о потопе. Поскольку сказание о потопе прежде, чем быть записанным, долгое время передавалось из уст в уста, оно в шумерском варианте серьезно отличается от той истины, которая имела место быть в действительности и которую продиктовал Господь Моисею, когда даровал Тору.

У Вас есть объективные возражения против этого варианта?

[Йицхак]

специально для неучей: Шумеры - самая древняя цивилизация. когда были шумеры о евреях никто и не слыхал. А когда шумеров завоевал Вавилон, и только после некоторого времени вавилон взял в рабство евреев и в то время евреи были кочевники-дикари.
так что кто от кого что взял очевидно. а тебе надо учиться.

Э...шумеры - самая древняя цивилизация, это они так сами решили или кто то за них?

Кочевники - понятно. А царь вавилонский, ну, тот, который Иерусалим несколько лет осаждал, он с кем воевал? В смысле, кто жил то в Иерусалиме во время его осады? А в других городах?

[Mr.Dick]

С реинкарнацией Вас!

Специально для учительствующих: как бы древни не были шумеры, они никак не могут быть древнее Ноя с родственниками, которые выжили при потопе.

специально для неучей: идите учите то что проходят в 6-7 классе средней школы по предмету история в главе о месопотамии.

Нет ничего удивительного, что потомки Ноя создали шумерскую цивилизацию, а те, в числе прочего, сохранили в виде мифов рассказы своих предков о потопе.

ной - это украденный герой из шумерского эпоса. а вот откуда взялись шумеры вообще - никто не знает. есть теория что они пришли либо из индии, либо из прикаспийских земель.

Поскольку сказание о потопе прежде, чем быть записанным, долгое время передавалось из уст в уста, оно в шумерском варианте серьезно отличается от той истины, которая имела место быть в действительности и которую продиктовал Господь Моисею, когда даровал Тору.

для развинчивания твоего бреда достаточно знать что у шумеров была письменность уже 4000лет до н.э.
у евреев же она появилась примерно 1000 лет до нэ
и никто никому ничего не диктовал.
кроме письменности у шумеров существовала математика отличная от всех других математик мира и основание счисления в ней было 60.
данная математика уже тогда позволяла шумерам вычислять и получать те астрономические знания которые нам известны лишь в 20веке.

У Вас есть объективные возражения против этого варианта?

иди и учись.
больше будешь знать - меньше глупостей будешь пороть.

[Lokky]

и никто никому ничего не диктовал.

Вот что мне больше всего нравится в "научном подходе", это эти "никто никому ничего"! "А как?" - "а незнаю, главное, что никто никому ничего, бо это противоречит"... чему? Вашим верованиям?

[Lastor]

так ведь у христиан единственный аргумент - бан когда их добивают фактами.

Так если б Вы факты приводили, Вас еще можно было бы всерьез воспринимать...

Поскольку сказание о потопе прежде, чем быть записанным, долгое время передавалось из уст в уста, оно в шумерском варианте серьезно отличается от той истины, которая имела место быть в действительности и которую продиктовал Господь Моисею, когда даровал Тору.

для развинчивания твоего бреда достаточно знать что у шумеров была письменность уже 4000лет до н.э.
у евреев же она появилась примерно 1000 лет до нэ
и никто никому ничего не диктовал.

Синайское откровение произошло около 1300 лет до нашей эры, стало быть, к этому времени у евреев уже была письменность. Но, положим, все было именно так, как Вы попытались изобразить. Я разве пытался утверждать, что евреи - первый народ, который изобрел письменность? Слабо, Factor. В белый свет, как в копеечку.

больше будешь знать - меньше глупостей будешь пороть.

О, по части порки глупостей я оставляю пальму первенства Вам.
Рад был пообщаться. Заходите еще как-нибудь.

[bint]

Очень интересно, хотя и тенденциозно (с обеих сторон).

Разумеется, евреи не воровали эпосов. Не воровали их и шумеры. Это называется "культурная связь".
Однако есть несколько любопытных моментов.

В вавилонской поэме "Enūma eliš" так описывается сотворение мира (в двух словах):
Мардук, победив Тиамат, разрубил ее тело пополам. Из одной половины он сделал небо, из второй землю. Теперь обратимся к этимологии.
Ti-amat - персонификация соленых вод и женского начала. Буквально можно перести как ti - (шум.) жизнь; amat - записывается лигатурой (шум.) SAL + KUR, т.е. женщина + земля. То есть подчеркиется, что это рождающая, женская половина из пары Тиамат - Апсу. Теперь запомним это - небо и земля состоят из соленых вод Тиамат. Далее...

Обратите внимание на еврейское слово небо - шамайим. Явно просматривается лигатура - шам + майим, т.е. майим - воды (дв.ч.) + шам - там, т.е. "воды, которые там (вверху)". Хамайим - воды, которые тут (внизу), шамайим - воды, которые там (вверху), т.е. небо. А теперь вспомним о Тиамат.
Вот, собственно говоря, такие этимологические изыскания, которые, разумеется, не возвожу в рамки истины. Это я так, ложку меда к бочке...

[fr.ShTh]

Factor,
Факты действительности соответствуют, мало того, могу привести еще десятки и десятки фактов, показывающих наследование евреями религи, традиции, права, мистики, вплоть до многих слов, языка, имен и одежды от народа черноголовых, но выводы ошибочные.
Вероятнее хапири одно из аккадских племен, родоначальники которого были близки к Нарам-Сину, "Нимвроду", великому царю богоборцу.
Имена Aбу-ра-ам, и хапири (хаабири, ха-ибири) встречается уже в эламитских надписях задолго до касситского нашествия (см. Тураев, История Древнего Востока). Племена ха-ибири жили в Месопотамии издревле, по Ниппурскому летоисчислению с 3760 года до н.э., в Уре и в Кише, в районе Ниппура и в окрестностях города Аккаде.

bint,
Тиамат однокоренное еврейскому теом (бездна). Во втором стихе Бытия сказано "тоу вебоу", тоу - однокоренное.

[bint]

Вполне возможно, однако я думаю, что תהום - это шумерское море AB.ZU (Апсу), а не Тиамат и я объясню почему.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною (עלפני תהום), и Дух Божий носился над водою.
Понимаете, ни неба, ни земли еще небыло. Но была бездна - תהום.
После сотворения бездна стала располагаться ниже земли, как раз там, где ее располагали шумеры, т.е. AB.ZU.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Именно об этом и говоит Б-г Моше.

[fr.ShTh]

Вполне возможно, однако я думаю, что תהום - это шумерское море AB.ZU (Апсу), а не Тиамат и я объясню почему.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною (עלפני תהום), и Дух Божий носился над водою.
Понимаете, ни неба, ни земли еще небыло. Но была бездна - תהום.
После сотворения бездна стала располагаться ниже земли, как раз там, где ее располагали шумеры, т.е. AB.ZU.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Именно об этом и говоит Б-г Моше.

Интересно.
Абзу и Тиамат являются кореллятами друг-друга, мужское и женское проявление Хтонического, т.е. собственно tohu vebohu. Во времена неолита Хаос выражался в первую очередь конечно же мужским началом.
Или я не прав?

[bint]

Интересно.
Абзу и Тиамат являются кореллятами друг-друга, мужское и женское проявление Хтонического, т.е. собственно tohu vebohu. Во времена неолита Хаос выражался в первую очередь конечно же мужским началом.
Или я не прав?

Я думаю, что как-раз наоборот. Хаос - женщина.
В шумерской космогонии первородная, мать всех богов - Намму, вселенское море. Остальные боги ее нызвают не иначе как "Мать, Мама". И что еще более интересно, что Намму не противопоставляется необогам, в частности своему сыну Ан(у) - (шум.) небо и дочери Ки - (шум.) земля.
Особую параллель с библейской космогонией можно провести через рождение двойняшек Энки и Эрешкигаль.
Первым их (Ан и Ки) ребенком был Энлиль (акк. Эль-лиль) - (шум.) EN.LIL "владыка воздушных стихий", бог воздуха и самый активный и сильный бог. Но это не главное. Далее рождаются двойняшки - Энки и Эрешкигаль. Энки выполняет роль владыки тех самых подземных пресных вод AB.ZU, а Эрешкигаль становится (не совсем по своей воле) владычицей преисподней.
Энки всегда помогает страждущим, будь они хоть боги, хоть люди.
В эпосе о всемирном потопе именно Энки предупреждает Зиусудру о надвигающемся бедствии. Он советует ему смастерить корабль, взять с собой всех зверей и птиц по паре и ждать назначенного часа.
Эрешкигаль управляла миром мертвых и помогали ей в этом 7 ануннаки (судьи) и демоны-Галлу (простые стражники-полицейские), которые, впрочем, не имели ничего против, собственно, человека и человечества.
Вот, вкратце.

[Equator]

когда гамбургероголовые ворвались в Багдад, они сделали всё (и прямо и косвенно) для того, чтобы огромнейший багдадский музей истории был полностью разграблен. Почему? Потому что в нём находилось множество ценнейшей информации, которая является свидетельством против офф-религий.

то же самое и египетская археология. Она давно уже стала частной собственностью спецслужб. Никакая важная инфа наружу не просачивается.

[КаМаЗ]

Синайское откровение произошло около 1300 лет до нашей эры, стало быть, к этому времени у евреев уже была письменность.

Утверждение на уровне "Война с Наполеоном была в 1812 году, значит Лев Толстой писал "Войну и мир" в 1812 году".

[Йицхак]

когда гамбургероголовые ворвались в Багдад, они сделали всё (и прямо и косвенно) для того, чтобы огромнейший багдадский музей истории был полностью разграблен. Почему? Потому что в нём находилось множество ценнейшей информации, которая является свидетельством против офф-религий.

то же самое и египетская археология. Она давно уже стала частной собственностью спецслужб. Никакая важная инфа наружу не просачивается.

Класс! Заканчивали советскую очень среднюю школу в Урюпинске? А средний балл у Вас какой? (по секрету, не скажу никому)

[lyykfi]

когда гамбургероголовые ворвались в Багдад, они сделали всё (и прямо и косвенно) для того, чтобы огромнейший багдадский музей истории был полностью разграблен.

Вы там лично были и видели?
Факты пожалуйста.

то же самое и египетская археология. Она давно уже стала частной собственностью спецслужб. Никакая важная инфа наружу не просачивается.

Опять таки Вы это лично знаете?

[Lastor]

А, это снова Вы.

Утверждение на уровне "Война с Наполеоном была в 1812 году, значит Лев Толстой писал "Войну и мир" в 1812 году".

Насколько я мог заметить, Вы по неким причинам не равнодушны к моей скромной персоне. Могу Вас заверить - шансов у Вас никаких.