Бесы?

[JAGUAR]

[quote]Ответ участнику Eliyahu Ryvkin:

Именно то же слово, и то же, что и в Быт. 6:7, 7:15. Думаю речь идет никак уж не о "рожденное от духа есть дух", не о мистическом органе для общения с Богом, а о "духе жизни в ноздрях".

Вы, может быть, не присутствовали на собраниях с "торонтским благословением". Там происходят животные звуки, разгорячение, веселие, ну и лежат "в духе". Так пророк и пишет.

Элияу, рожденное от Духа есть дух, как я думаю имеется ввиду то, что должен был знать Никодим из Иезекииля: " И окроплю вас чистою водою,... и дух новый дам вам...", поэтому дух он и в Африке дух. А то что на собраниях с "торонтским благословением" происходят подобные вещи еще не значит что именно об этом писал Иеремия. Буду ждать вашу статью.

[Pavlo]

JAGUAR и Ex nihilo

Здравствуйте! Ангел сам по себе (т.е. по своей воле) не обладает способностью творить. Только о человеке сказано, что он сотворен по образу и подобию Творца. Конечно это только мое личное мнение.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Pavlo:
Привет.
Я не знаю,что значит "по образу своему".Это может быть все,что угодно.И могут ли ангелы творить что-то сами по себе я тоже не знаю.К женщинам сами по себе они почему-то входили и жили.А для того,что-бы от них рождались дети,ангелам нужно было одеть человеческую плоть.Значит эту плоть нужно было сделать.Логично?
Alex.

[Pavlo]

[QUOTE]Ответ участнику Ex nihilo:

Здравствуйте Ex nihilo!
Вы делаете три предположения:
1. К женщинам входили ангелы;
2. Что-бы от них рождались дети,ангелам нужно было одеть человеческую плоть;
3. Эту плоть нужно было сотворить.

Если хотя-бы одно предположение окажется не верным сами понимаете...
Пункт первый Вам кажется неоспоримым? Разные комментаторы Писания понимают его по-разному. Если Вам интересно, могу предоставить материалы на эту тему. Т.е. совершенно не очевидно что это были ангелы.
Со вторым пунктом я еще могу согласиться (что может Дух Святой - не могут ангелы небесные), но вывод о том, что плоть должна быть сотворена по моему поспешен. Гораздо проще украсть (вселиться в готовое).
Вцелом пример неудачен. С уважением, Pavlo.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Pavlo:
Ну,Павел,не удачен пример - так не удачен.
1.Духу Святому совсем не обязательно было облекаться в какие-то материальные формы.
2.Про жен земных[потомков Каина] и сынов Бога[потомков Сифа] меня не убеждает.Вы это имели ввиду под другими версиями?
3.Аврааму явились три вполне материальных усталых и голодных ангела.Ангелы сели,порубали мясца,и пошли сожгли пять городов.Как видите,плоть у них была.Обычная плоть.И уж совсем экзотичной будет версия,что ангелы Всемогущего вселились в каких-то трех несчастных хлеборобов,и те,как зомби сожгли города.
Alex.

[Pavlo]

Дорогой Alex!

Здесь про жен земных много разных мнений:

http://www.kuraev.ru:8101/gb/view.php3?subj=7926,section=47

А вот по поводу следующего отрывка, если честно, не знаю что и сказать... Судите сами, Вы пишете:
((Аврааму явились три вполне материальных усталых и голодных ангела.Ангелы сели,порубали мясца,и пошли сожгли пять городов.Как видите,плоть у них была.Обычная плоть.))

Быт.18:1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
Быт.18:2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
Быт.18:3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;

Кажется ясно сказано: "явился ему Господь".

Если Вас смущает, что ангелы могли вселиться в людей (что я просто предполагаю, а вовсе не утверждаю) так ведь это были падшие ангелы.

[ 15 Августа 2001: Сообщение изменил Pavlo ]

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Pavlo:
Нет,Павел,меня совершенно не смущает идея вселения ангелов в людей:мало ли что они могут?
На Кураевский форум я не люблю заходить,из принципа.
Аврааму явилось трое.Был срели них Бог или нет - вопрос другой.То,что двое из них были ангелы - это ясно.Авраам им теленка приготовил?Приготовил.Они ели?Ели.Или у Авраама была мощная галюцинация?Два ангела в человеческих телах были?В человеческих.
Павел,это были реальные люди или ангелы?Если ангелы - значит в телах,в плоти,в мужской плоти,Павел.Если простые мужики,то что это за два мужика, могущих сжечь пять, пусть и маленьких,но городов?
Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет!
По-моему, есть основания считать, что Б-г явился Аврааму во всех трех сразу.

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:
Троица!
Alex.

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Ex nihilo:
Я согласен с Дмитрием. Мне тоже кажется что Бог явился в таком обличии.

[Дмитрий Резник]

Хотя Троица тут и ни при чем.

[kalanton]

Как ангелы слуги Бога и сослуживцы в добром так и бесы слуги дьявола, и сослуживцы во зле.

[Pavlo]

Аминь!

[Ex nihilo]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Дима и Ягуар,привет.
А почему все трое были Бог?

22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?

Двое мужей ушли в Содом.Один остался, и с Ним начал торг Авраам.Этот один назван Всевышним.
А те двое ангелами:
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли

Они же ангелами названы,эти двое.А если учесть,что тогда делений на главы не было,то это все продолжение той истории:Аврааму явились трое - два ангела,и в одном теле был Бог.Ангелы ушли сжигать Содом,а Бог остался поговорить с Авраамом.
По-моему так.Хотя...Кто знает?Может есть какое более продвинутое объяснение.
Alex.

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Ex nihilo:
Привет!
Все может быть. Подождем что скажет Дмитрий.