Прозрение слепого Вевсаиды

[Ex nihilo]

[quote=Оксана М.;842670]

так вот и скажите хоть что-нибуть!!!! А от вас кроме междометия никто ничего тут не увидел. Хлеб зажал. как не стыдно!! Колитесь "Ех нехило", чтобы я тоже про вас так сказала, а не только Вы сам один. Пожалуйста, покажите где написано про название селения. это же всё интересно!!!

Помните, "горе тебе, Хоразин, горе тебе Вифсаида?" Ибо если бы в Сидоне и Тире... И так далее.
Это рыбацкие села на берегу Генисарета. Именно там Иисус наиболее активно действовал. И Он проклял эти села за неверие. Вифсаида - это искаженное русским языком название. Дом рыбака. Как Вифлеем - Дом хлеба. Иисус проклял эти селения. Но у слепого была вера. И тогда Он демонстративно вывел его из селения. В те времена ходила легенда, что Христос будет воскрешать мертвых, исцелять прокаженных, делать зрячими слепых.Помните, именно этот список Он перечислил своему брату Иоанну Крестителю? Весь этот джентельменский набор Иисус жителям Галилеи и представил. Только впустую.
А деревья... Будьте проще. С чем слепой мог сравнить силуеты людей?
Первое, что на ум пришло.
Вы там аккуратней с духовностью, не балуйтесь.
А если хотите мистики, то вспомните, что символикой первых христиан была рыба. И костяк апостолов состоял из рыбаков. Я скептически отношусь к идее "ихтис": они все говорили на арамейском.Только не погружайтесь там в пучину мистицизма...

[Марина.]

Оксана М., это где Вы, такой перевод оторвали. Не иначе, как благодетельные американцы постарались. Я с них тащусь.
Как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце": "В печку его."

"Вевсаида"-круче,имхо.
А в печку,моё личное мнение,-то,что Иисус в глаза плюнул,да ещё и кому?-хотящему помощи.

[Марина.]

Но я чувствую, что это толкование духовное. Что это откровение.

Сногсшибательная заявка.

[belevg]

[quote=Ex nihilo;842690]

Помните, "горе тебе, Хоразин, горе тебе Вифсаида?" Ибо если бы в Сидоне и Тире... И так далее.
Это рыбацкие села на берегу Генисарета. Именно там Иисус наиболее активно действовал. И Он проклял эти села за неверие. Вифсаида - это искаженное русским языком название. Дом рыбака. Как Вифлеем - Дом хлеба. Иисус проклял эти селения.......................................

"..горе тебе..." и "проклинаю тебя" - совершенно разные понятия. Будьте любезны ссылку где Христос эти села "проклинает".

[belevg]

........ Но вот я думаю, что же означает точнее 8:24 "Я вижу людей, которые ходят, как деревья". Конечно, можно просто подумать, что он был за селением и людей там не было и он подумал, что это люди, гялда на деревья. Но я чувствую, что это толкование духовное. Что это откровение.

Могу предложить следующее:
Здесь именно люди - как деревья, а не - вижу деревья и принимаю их за людей, т.к. зрение еще не восстановилось полностью и все как бы в тумане.
Нужно найти, что символизировало дерево в те времена.
В наше время - "тупой как дерево"

Вообще-то переживание - ваше, следовательно и решать(думать) вам. Навряд ли форум вам поможет, скорее наоборот - запутает.

[Оксана М.]

А деревья... Будьте проще. С чем слепой мог сравнить силуеты людей?
Первое, что на ум пришло.
Вы там аккуратней с духовностью, не балуйтесь.
А если хотите мистики, то вспомните, что символикой первых христиан была рыба. И костяк апостолов состоял из рыбаков. Я скептически отношусь к идее "ихтис": они все говорили на арамейском.Только не погружайтесь там в пучину мистицизма...

Спасибо за мысли. Действительно спасибо. Но если Христос исцелял, то без реабиллитации А вот то, что люди и есть в духовном видении - плодовые деревья, и что Господь от нас всех ждёт плода, и не какого-нибудь, а праведности, любви, долготерпения, милости и благословения проклинающих нас... Не каждому это под силу. С духовностью нельзя играть действительно: она либо есть либо её нет. Либо в тебе есть любовь, либо её нет. Либо в тебе есть бремя Христово, либо нет. Всё просто.
[QUOTE=belevg;843083]

"..горе тебе..." и "проклинаю тебя" - совершенно разные понятия. Будьте любезны ссылку где Христос эти села "проклинает".

Согласна. Про проклятия тут речь не идёт. Вот смоковницу Иисус проклял "Да не будет же на тебе плода повек!" и она засохла.

[Оксана М.]

"..горе тебе..." и "проклинаю тебя" - совершенно разные понятия. Будьте любезны ссылку где Христос эти села "проклинает".

Это не моя цитата.

[Зоровавель]

Нужно найти, что символизировало дерево в те времена.
В наше время - "тупой как дерево"

О царе Навуходоносоре и его империи:

Дан 4 8 Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли.
Дан 4 9 Листья его прекрасные, и плодов на нем множество, и пища на нем для всех; под ним находили тень полевые звери, и в ветвях его гнездились птицы небесные, и от него питалась всякая плоть.


Мф 13 31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
Мф 13 32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

Отраслью плодоносного дерева назван Иосиф при благословении.
Под смаковницей подразумевают Израиль.
В раю мы знаем два дерева.
В моем понимании, говоря компьютерным языком, это некий символ корневого каталога. Патриарх, иерарх духа или народ.

[Ex nihilo]

[quote=Оксана М.;843148]Спасибо за мысли. Действительно спасибо. Но если Христос исцелял, то без реабиллитации А вот то, что люди и есть в духовном видении - плодовые деревья, и что Господь от нас всех ждёт плода, и не какого-нибудь, а праведности, любви, долготерпения, милости и благословения проклинающих нас... Не каждому это под силу. С духовностью нельзя играть действительно: она либо есть либо её нет. Либо в тебе есть любовь, либо её нет. Либо в тебе есть бремя Христово, либо нет. Всё просто.

Согласна. Про проклятия тут речь не идёт. Вот смоковницу Иисус проклял "Да не будет же на тебе плода повек!" и она засохла.

Ну, так как вы бырышня задумчивая, то думайте: любовь - это чувства. ЧуЙства. В русском языке.
А на языке Иисуса любовь - действие. Всмысле, на иврите. Нет, конечно это могут быть и чуЙства, но все же с действиями.
Я вас аккуратно толкаю: думайте!
Насчет духовности я тут тоже не согласен. Можно, я по-своему?
Она иногда есть, а иногда и нет. Так красивей? Духовность - не ключ зажигания в машине: повернул и поехали.
Вас не оставляет идея деревьев. И что с вами делать? Вам надо срочно в Израиль: там в феврале праздник - Новый Год Деревьев.
Каждое плодовое[ну, не каждое] обвязывают лентами и уговаривают плодоносить.
Так. Теперь по проклятиям.
Как плохой человек был записан в записной книжке Леонова? Редиска.
И если Иисус сказал кому-то "редиска"...
Спорить я ни с кем не буду: не согласны? Ваше право. Но и у меня есть право.

[Оксана М.]

О царе Навуходоносоре и его империи:

Дан 4 8 Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли.
Дан 4 9 Листья его прекрасные, и плодов на нем множество, и пища на нем для всех; под ним находили тень полевые звери, и в ветвях его гнездились птицы небесные, и от него питалась всякая плоть.


Мф 13 31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
Мф 13 32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

Отраслью плодоносного дерева назван Иосиф при благословении.
Под смаковницей подразумевают Израиль.
В раю мы знаем два дерева.
В моем понимании, говоря компьютерным языком, это некий символ корневого каталога. Патриарх, иерарх духа или народ.

Спасибочки!!
Прекрасного Вам сегодняшнего дня! Пусть Божье благословение будет с Вами!
Я ещё подумала, что отраслью для благословения у Блога есть каждый из нас. Только выбор полностью за нами. Мы, как земля. Помните, как человек в НЗ сравнен с благословенной землёй и с землёй, которая близка к проклятию, потому что на ней не родится ничего хорошего и она не принимает хорошее семя. Я думаю, что это тоже наш выбор что в себя принимать и потом что отдавать из себя. Плод уст. Человек говорит из того, чем наполнено сердце его: либо добрым, либо плохим. Что искать и чем наполняться - тоже наше решение.

Ну, так как вы бырышня задумчивая, то думайте: любовь - это чувства. ЧуЙства. В русском языке.
А на языке Иисуса любовь - действие. Всмысле, на иврите. Нет, конечно это могут быть и чуЙства, но все же с действиями.
Я вас аккуратно толкаю: думайте!
Насчет духовности я тут тоже не согласен. Можно, я по-своему?
Она иногда есть, а иногда и нет. Так красивей? Духовность - не ключ зажигания в машине: повернул и поехали.
Вас не оставляет идея деревьев. И что с вами делать? Вам надо срочно в Израиль: там в феврале праздник - Новый Год Деревьев.
Каждое плодовое[ну, не каждое] обвязывают лентами и уговаривают плодоносить.
Так. Теперь по проклятиям.
Как плохой человек был записан в записной книжке Леонова? Редиска.
И если Иисус сказал кому-то "редиска"...
Спорить я ни с кем не буду: не согласны? Ваше право. Но и у меня есть право.

Не нужно толкаться. Я имею достаточный потенциал, только медленный Но в Боге нет понятия быстро-медленно - всему своё время.
В Израиль - я бы с удовольствием. А про праздник деревьев, это наверно тот, который описан в Левитах 19:23, что три года оно нечистое, на 4-й год все плоды приносятня Богу, а начиная с 5-ого начинается прекрасный урожай. Да? или что-то другое?
Про любовь как чуйства я не согласна. Для меня любовь - это выбор. Тоже могут не согласиться, но чувства имеют такое свойство исчезать и меняться, а выбор - нет. Это не выбор по-расчёту. Почему-то в любви логика и хоть капля здорового ума считается чем-то ненормальным, но вы меня понимаете, что думать нужно в каждой сфере.
Мой муж - это мой выбор любить, угождать, благословлять, служить, помогать etc.
Когда я билась о камни непонмания и безразличия, кричала и рыдала из немощи что-то изменить своими силами, как одержимый бесами, и когда меня услышал Бог и пришёл ко мне человек, который дал то, чего нехватало моей измученной душе - Иисуса. Я обрела мир, покой и приняла решение следовать за Ним. Не всегда легко, не всегда с поднятыми парусами, не всегда при ясной солнечной погоде, но это моё решение, которое Бог благословил и наполнил плодами. Любовь - это плод Духа Святого. это Вы знаете. (Действие - это плод, как Вы правильно заметили) . И если мы должны приносить плоды, то уж конечно на нас не начнут расти груши и персики, виноград - Иисус. Он есть плод. Он есть любовь.
А есть такие христиане, которые на волне эмоций хвалят и благодарят Бога, но первые толчки и штормы - они опускают руки и уходят. У них нет решения. Они тоже описаны в притче про сеятеля, который сеет слово и оно проростает и приносит, либо не приносит плод.
Теперь про редиску. Мой свёкор против Бога - первый, и против евреев - тоже. И я могу сказать, что ему -горе Но я за него молюсь и есть результаты. В воскресенье они приезжали к нам. Без богохульства и поношения евреев никогда не обходится, но в нашем доме - частично Царство Божее. У нас мир, покой, любовь. Если приходит человек с головной болью - проходит боль, если с дипрессией - исчезает она, если с тяжестью проблем - улитучивается тяжесть и рассеиваются тучи Я сказала и говрю, что наш дом и наша семья - будут служить Господу на славу Его. И каждое предложение свёкра, которое начиналось про церковь, заканчивалось тем, что церковь - это культура и это хорошо. Может, впервые за последние десятилетия его жизни. Слава Господу.

Также у нас есть знакомый еврей, котрый носит в мобильнике порнографические картинки, котрыми постоянно "загоняет кровь" перед встречей с молодой женой. Ужас. Горе ему. Это беда. Но если он изменит своё решение (Пс 108 о людях, котрые полюбили проклятие и будут одеваться в проклятие), то Господь его поблагословит вдвойне, думаю, потому что он из Его выбранного народа, перед которым я склоняюсь и благословляю!

[Марина.]

то Господь его поблагословит вдвойне, думаю, потому что он из Его выбранного народа, перед которым я склоняюсь и благословляю!

Вы,христианка,и склоняетесь перед народом,который отрицает,что Иисус-христос.

[Ex nihilo]

[quote=Оксана М.;843315]

Есть разные христиане, есть разные евреи. Я не идеализирую ни тех, ни тех. Тут бы с самим собой управиться...
А жизнь ни у кого не легкая.
Вобщем, всё, что хотел по теме я сказать - сказал: пойду куда-нибудь дальше. А может и не сказал? Сам себя не разберу. Вот вы вспомнили смоковницу. А я до сих пор не могу понять: за что? Ведь действительно было не время плодов. Это все равно, что в январе груши искать. А однако проклял. Вот загадка.

[Йицхак]

[quote=Ex nihilo;843362]

Есть разные христиане, есть разные евреи. Я не идеализирую ни тех, ни тех. Тут бы с самим собой управиться...
А жизнь ни у кого не легкая.
Вобщем, всё, что хотел по теме я сказать - сказал: пойду куда-нибудь дальше. А может и не сказал? Сам себя не разберу. Вот вы вспомнили смоковницу. А я до сих пор не могу понять: за что? Ведь действительно было не время плодов. Это все равно, что в январе груши искать. А однако проклял. Вот загадка.

А может блыть увидел, что сколько её не околачивай, эту смоковницу, плодов она НЕ даст ни марте, ни в апреле, ни в сентябре. Как некоторые метафизики

[Ex nihilo]

[quote=Йицхак;843366]

А может блыть увидел, что сколько её не околачивай, эту смоковницу, плодов она НЕ даст ни марте, ни в апреле, ни в сентябре. Как некоторые метафизики

Я не знаю, что Он там увидел. Я знаю, что Он не увидел: инжира.
Текст не сильно распостраняется в деталях, а фантазировать - это нам на раз. Он хотел есть. Подошел к инжирному дереву - инжира нет. И проклял. В наших краях Он бы проклял грушу в январе.
Да, есть комментарии, что та смоковница была символом Израиля, но тут я скучнею. Как председатель исполкома при виде двух сыновей лейтенанта Шмидта. Текст не говорит, что это была притча. Текст говорит, что это было буквально.

[Зоровавель]

Для Ex nihilo:

Вот вы вспомнили смоковницу. А я до сих пор не могу понять: за что? Ведь действительно было не время плодов. Это все равно, что в январе груши искать. А однако проклял. Вот загадка.

Ex nihilo, Вы меня тоже озадачили.


Мк 11 13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.

Я понимаю так: не время собирания смокв, должно говорить о том, что смоковницу, ещё не должны были обнести, добрые люди. Плоды на инжире созревают долго, по крайней мере у нас. Во всяком случае, на ней, должна была быть, хотя бы завязь. Но там ничего не было. Думаю поэтому проклял.
Кстати у меня был на участке инжир, вымерзал каждый год, без всякого проклятия. Так я и не узнал как он произрастает, в смысле, плод.
Может и на мой инжир, проклятие распространилось?