О жертвоприношении

[Lumen]

А девственники это значит, что они оскопили себя в духе и соблюдали свою деву, о чем и пишет Павел:

1 Кор 7 37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.

Какая любопытная трактовка, какой удачный перевод. Милейший, позвольте спросить, что Вы имеете в виду под словом дева?

[Бергер]

Но давайте все же вернемся к теме, которую некоторые участники уже благополучно загнали в тупик.
Я вижу в Вас искреннего и мыслящего христианина, и мне (а впрочем не только мне, я думаю) было бы интересно, какие мысли Вы имеете по вопросам, заданным мною Николаю в сообщении №49, (все равно ответа от него не прозвучало...).

Меня давно интересует эта слабо освещенная в проповедях и почти неизвестная тема, традиционно обходимая стороной.

Если имеете что, поделитесь.

Благодарю.

[Лука]

Уважаемые участники обсуждения.
Точки над "i" поставлены. Мнения сформированы. Выводы, недеюсь, сделаны. Прошу продолжить обсуждение тены.

[Ratukas]

Да-а-а-а... версий много... но судя по всему, истину никто не знает...

[ZOmBer]

В Библии очень подробно описаны указания Бога по жертвоприношению. Для чего такие тонкости: животные первенцы, мужского рода, здоровые и т.д.? И чем Ему так был приятен запах горелого мяса?
Для чего все это было нужно? Какой смысл в этом?

Тут сложно обьяснить.
Агнцы - те, которыми пользуются,
Волки - те, которые пользуются.
Ну что, ж принесли в жертву первенца, которого плоть - материя, значит принесли в жертву всё, чем пользуются, что у них. Ха-Ха.
Вообще-то Пилат частично зал, что делает, но как видите, схитрить не удалось. Кстати, все, кто прикасался к Иуде после предательства, сразу же прокажались.

[шимон]

Что касается жертв : Кровь Пасхального ягнёнка на дверных косяках была знамение для Б-га и а.губителя, чтобы не поразил первенцев в домах ИВРИМ \евреев\. Пасхальная жертва касалась непосредственно ПЕРВЕНЦЕВ.Это период 10 казней до ИСХОДА из земли - рабства.

[Всеединство]

В Библии очень подробно описаны указания Бога по жертвоприношению. Для чего такие тонкости: животные первенцы, мужского рода, здоровые и т.д.? И чем Ему так был приятен запах горелого мяса?
Для чего все это было нужно? Какой смысл в этом?

Поэтому Иисус Христос брал кнут, заходил в храм и выгонял из храма всех проходимцев от Духовности. Сейчас бы Он тоже взял бы кнут и выгнал бы из храмов современных пороходимцев от Духовности, которые подменили бизнес: вместо птиц и ягнят они торгуют свечками, водой, ленточками, записками и т.д.
Только ЛЮБЯЩАЯ СУТЬ может помочь человеку, а не лизоблюдство и гарь свечек.

[шимон]

В Торе, точность и мера имеет не меньшее значение чем в АПТЕКЕ.

[Lumen]

В Торе, точность и мера имеет не меньшее значение чем в АПТЕКЕ.

ну и смысл этого значения - объяснит кто-то или нет, тема-то затягивается, да и не одна она на этом форуме о жертвах и их необходимости Богу.

[Ratukas]

ну и смысл этого значения - объяснит кто-то или нет, тема-то затягивается, да и не одна она на этом форуме о жертвах и их необходимости Богу.

Этот же вопрос я задала на другом форуме и получила вот какой ответ:

Жертвоприношения со множеством крови кажутся для нас сейчас дикими и архаичными, но этот язык был понятен и доступен народу зраильскому, жившему в те времена. Бог просто на ярких примерах, с живыми иллюстрациями показывал Израилю, насколько ужасен грех, насколько велика цена искупления, и приучал их к одному из фундаментальнейших законов духовной жизни, что " без пролития крови не бывает прощения" (Евр.9:22). Жертвенные животные (агнцы, тельцы и др.) были прообразом той единственной настоящей жертвы за грех
Иисуса Христа на Голгофском кресте. Вот поэтому и требования к жертвенным животным предъявлялись наивысшие: без порока, мужского рода и т.п.). И когда все было совершено правильно в Израиле при принесении жертвы, то Бог принимал жертву, но не потому, что Ему был приятен горелого мяса, а потому, что это напоминало Ему страдания и мучения Сына Его единородного за грехи человечества.
Вводя понятия "чистого" и "нечистого" в Израиле, Бог устанавливал высочайшие стандарты святости и праведности, к которым должны были стремиться израильтяне, " чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого" (Лев.10:10). Нечистота женщины при рождении ребенка должна напоминать им следующее: "В беззаконии, - говорит Псалмопевец, - я зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50:7). "И как быть чистым рожденному женщиной?" (Иов.25:4). Тень Голгофского креста проявляется в обрезании младенца, а также в принесении жертвы всесожжения и жертвы за грех по окончании определенного периода времени. Все это снова и снова напоминает о
Христе, о Мессии для Израильского народа.
Пусть Господь обильно благословит Вас и поможет уразуметь эти величайшие
прообразы!

[шимон]

....что Вы имеете в виду под словом дева?******ДЕВА - индуистское божество.

[Smashed]

В Библии очень подробно описаны указания Бога по жертвоприношению. Для чего такие тонкости: животные первенцы, мужского рода, здоровые и т.д.? И чем Ему так был приятен запах горелого мяса?

Это такой рецепт. В крови что-то заложено.
Например, для того что бы было построить новую цивилизацию надо пролить кровь.

Просто так они не приносили в животных в жертвы.
Например видим падение цивизации до Гедеона.
Что надо было Гедеону, что бы родить новую цивилизацию?
Правильно. Пролить кровь!

Однажды один человек хотел открыть театр скажем в Америке. А ему другой сказал. Ты поедешь в Европу. Почему? Удивился тот. Там пролилась кровь следовательно зарождается новая цивилизация. И действительно, там начался "успех". Тем не менее пролитие крови человека хотя и порождает новые цивилизации, нo мы видим горе иными словами города Каина то падают то растут, а счастья то нет?

Просто так кровь не проливалась.


Но это если говорим на уровне народа и цивизации. Также кровь проливалась за человека, скажем согрешившего в чём-то. И сила в крови в том, что она действительно покрывала грехи. Разница между Новым Заветом и Старым Заветом, что та жертва не была совершенной тоесть имела силу только на некоторое время и давала кратковременный успех только на земле, а вот путь на небо она не открывала.

Но Христос избавил нас от пролитие крови, что бы получать жизнь заменив это дествие собой, просто многие не обращают внимание на силу Причастия и продолжают искать Пиррову (?) победу через пролитие крови т.н. Авелей.

Даже для нас, находящихся на земле очень важно то, что мы пьём Кровь Христа и едим его Плоть, тем самым мы одерживаем победу в нашей неделе, месяце, году иными словами возвещаем смерть Его доколе он придёт! Возвещение смерти есть провозглашение победы на Голгофе!

Ну это так бегло, пару слов.

[kwalery]

приучал их к одному из фундаментальнейших законов духовной жизни, что " без пролития крови не бывает прощения" (Евр.9:22)

Думаю, что в этом утверждении, мягко говоря, несколько неправильно расставлены акценты. Мы же не станем жаждать крови, чтобы простить своего ребенка. Следовательно, мы - бездуховные, если нарушаем "фундаментальнейший закон духовной жизни"?
В этой цитате перепутана причина и следствие. Ведь сначала у Бога появился некий замысел разрешения нынешнего конфликта и нашего спасения «драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира». А уж потом, после выхода евреев из Египта, им был дан закон о жертвоприношениях, который и был своеобразным изложением этого замысла. И то не сразу:

Цитата из Библии:

Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: всесожжения ваши прилагайте к жертвам вашим и ешьте мясо; ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве; но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
(Иер.7:21-23)

Т.е. не Христос умер, потому что евреям был дан закон о пролитии крови; а закон был дан, как способ рассказать о будущей смерти Христа. Смерть Христа причина, а закон лишь следствие.

этот язык был понятен и доступен народу зраильскому, жившему в те времена

Возможно, такой язык действительно был им более понятен. Но, видимо, были и другие причины выбора такого способа изложения. Многие подробности этого замысла до смерти Христа должны были оставаться тайной:

Цитата из Библии:

Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано
(Рим.14:24)

Просто хочется понять причину замены старого новым.
Здается мне что замена произошла по причиние так сказать "некачественности" старого

Новое это, скорее, следующий этап (после старого) в исполнении замысла Бога, а не замена некачественного качественным. Какие-то элементы замысла, изложенные языком храмового служения, исполнились со смертью Христа, и о них уже можно говорить открыто языком проповеди:

Цитата из Библии:

открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем
(Еф.3:9-11)

С уважением, Валера.

[Бергер]

Надо же... а тема-то, оказывается, ожила немного после глубокой комы, куда загнали ее не в меру ретивые!
И хотя она еще не совсем пришла в себя и тоскует по ушедшим от модераторского произвола интересным, вдумчивым собеседникам, но меня и это ее слабенькое возвращение к жизни радует. Ведь я еще в самом начале темы говорил, что в жертвоприношении сокрыт глубочайший смысл и тема эта могла бы вылиться в истинный духовный праздник для ищущих...
"Но набежало стадо и все потоптало", как выразилась однажды Емеральд. Увы...

Впрочем, порадовали мысли участника kwalery (приветствую, Валера. Почему Вы так мало пишете на форуме? Еще меньше, чем я... Молчание - золото? Судя по этому посту, Вы мыслите в правильном направлении, рад за Вас.):

Думаю, что в этом утверждении, мягко говоря, несколько неправильно расставлены акценты. Мы же не станем жаждать крови, чтобы простить своего ребенка. Следовательно, мы - бездуховные, если нарушаем "фундаментальнейший закон духовной жизни"?

Правильно подмечено. Большинство христиан с печальным постояннством наступают на одни и те же грабли: буквальное толкование Библии, приводящее к абсурду.
Думаю, пролитие крови в качестве платы за грех не имеет буквального значения, но, как и многое другое в Писании, имеет куда более глубокий духовный смысл. Кровь олицетворяется в Слове с понятием "душа"; почему бы не попробовать порассуждать в этом направлении?..
Уверяю, откроются такие глубины познания...

Т.е. не Христос умер, потому что евреям был дан закон о пролитии крови; а закон был дан, как способ рассказать о будущей смерти Христа. Смерть Христа причина, а закон лишь следствие.

Именно. Весь смысл жертвоприношений раскрывает последняя, предопределенная от начала жертва Христа. Но это знаем мы, пришедшие в мир через две тысячи лет после этой великой жертвы; а живущим до Христа весь ритуал жертвоприношений служил вместо очистительной жертвы Христа, освобождая при этом от власти греха ищущих этого освобождения... Повторяю, не всех, но ищущих!

Тех, кто непременно прилагал к совершению обрядов еще и самое главное: свое греховное сердце, жаждущее очищения...

Мы часто с некоторой надменной снисходительностью отказываем в особой духовности тем, кто жил в те невообразимо далекие времена, под властью Закона...
Но если читать Писание не глазами, а сердцем, то иногда изумляешься
и по-хорошему завидуешь силе духа тех, кто еще не знал Христа...
И в этом нет парадокса или умаления Голгофы, но лишь Отец все и во всем, напояющий этот мир своим божественным дыханием от Начала, и от Начала дававшим познать Себя ищущим.

Новое это, скорее, следующий этап (после старого) в исполнении замысла Бога, а не замена некачественного качественным.

Ну конечно же!
Я уже говорил, кажется, в этой теме о том, что у Бога не может быть замены прежнего некачественного на новое качественное; это абсурд, к которому некоторые христиане упорно возвращаются. Бог - не человек, Ему ли творить некачественное, чтобы потом уничтожать?..
И Слово ясно говорит не о некачественном, а о ветшающем (т.е. устаревающем, теряющем актуальность), а ветшающее всегда близко к уничтожению с подходом нового.(Евр. 8:13).
И это лишь следующий этап развития творения в целом, когда исполнены все предпосылки прошлого, а не замена некачественного на качественное.

И в заключении для Ratukas, на приведенную ею цитату:

"И как быть чистым рожденному женщиной?" (Иов.25:4).

На этот вопрос ответил Христос, прошедший, как и все мы, все родовые пути обыкновенной земной женщины и появившийся на свет обычным, а не сверхестесственным, путем. Сверхестесственным было лишь зачатие...

Но Иов узнал об этом ответе уже на небесах, и я уверен, возрадовался.

[шимон]

Впрочем, порадовали мысли участника kwalery (приветствую, Валера. Почему Вы так мало пишете на форуме? Еще меньше, чем я... Молчание - золото? Судя по этому посту, Вы мыслите в правильном направлении,
Мы часто с некоторой надменной снисходительностью отказываем в особой духовности тем, кто жил в те невообразимо далекие времена, под властью Закона...



Ну конечно же!
Я уже говорил, кажется, в этой теме о том, что у Бога не может быть замены прежнего некачественного на новое качественное; это абсурд, к которому некоторые христиане упорно возвращаются. Бог - не человек, Ему ли творить некачественное, чтобы потом уничтожать?..
И Слово ясно говорит не о некачественном, а о ветшающем (т.е. устаревающем, теряющем актуальность), а ветшающее всегда близко к уничтожению с подходом нового.(Евр. 8:13).
И это лишь следующий этап развития творения в целом, когда исполнены все предпосылки прошлого, а не замена некачественного на качественное. Павел много писал неудобовразумительного, вот и в этом случае \евр.8.13.\ говорится о восстановлению священства по чину МАЛКИ ЦАДИКА , по причине невозможности левитского служения из-за отсутствия ХРАМА. "Этап развития творения" ... эта фраза дисонирует с процессом очищения Человечества.