Таки не понял, а за что его распяли...

[gora]

Братья, декларация веры это одно, а размышления это совсем иное...

[Батёк]

Да, меня больше волнует именно человеческая сторона...

Ничего мудрённого тут нет. Иудейский народ страдал от тирании Рима и ожидал Мессию. И восновном они приходили с мечём в руках от которого и погибали, и ещё больше страдал народ. Первосвещенники наученные горьким опытом, как и Иисус знали, что лучще пусть один за всех умрёт, чем народ восстанет и будет подавлен кровью. Иисус видя подавление метежа, как пророк, откозался от предложения Иуды возглавить восстание, за что и был предан им. Иуда надеялся, что Он не вынесет мук распятия и призовёт народ к оружию. Но Иисус как и записано в Ев. от Иоанна пошёл как агнец на заклание и не ракрыл рта. Иуда ошибся за что и постродал, он не был пророком и не мог видеть, как через 33 года жизни подаренных им Иисусом, тысячи крестов усеют все подьезные дороги к Ирусалиму.

[gora]

Скажите а есть исторические факты, свидетельствующие об этом?
Из относительно новых документов я знаю только о свитках черного моря.

[Батёк]

Я об этом и раньше знал, а потом увидел фильм. Позже скажу какой. Исторически о иудейском восстании можно почитать 66-70 г.

[gora]

Буду благодарен за конкретные ссылки, если сможете. Может это была "историческая версия"?

[gora]

обратил внимание, что Вы ессейский монах. Скажите, на основании исследования свитков черного моря некоторые исследователи предполагают идеологическое влияние ессеев на Иисуса.
Ваше мнение?

[Батёк]

Буду благодарен за конкретные ссылки, если сможете. Может это была "историческая версия"?

Итальянский фильм "Иисус" 1999 г. Постараюсь найти ссылку.

[Батёк]

обратил внимание, что Вы ессейский монах. Скажите, на основании исследования свитков черного моря некоторые исследователи предполагают идеологическое влияние ессеев на Иисуса.
Ваше мнение?

Скорей ессеев на Иисуса. Возмите к примеру Иоанна Крестителя - типичный лидер ессейской секты.

[gora]

Прошу прощения, а Вы действительно монах или это Ваше мироощущение?

[Батёк]

Мироощущение. Хотя я сейчас отошёл немного, но думаю перечитывать свой пост о блудном сыне. Сообщение № 1

[gora]

Посмотрю, я тут недавно.

[vovaov]

Нет, и еще раз нет, я не понимаю и не считаю нужным даже обсуждать должен ли Он был умереть.

но это равносильно что ты не понимаеш почему Иисус - Агнец, ибо Агнец то тот кто не может быть не убитым.

признаться я тоже не понимаю, ибо убеждать себя что Иисус - Агнец, это одно, а понять почему он Агнец таки это другое.

вернее надо понять почему кровь Иисуса - источник жизни ?

[gora]

Посмотрел, понравилось. Даже растрогало.
Вопрос - Вы на самом деле представляете Бога таким отцом?

[Батёк]

Да, а как иначе? Это чисто ессейский взгляд того времени, только не все знают как надо к Отцу на семь дней во исповедование грехов ходить. Я знаю, но не могу пойти пока. Видимо грешил много. Счастливы те, кто могут войтив царствие небесное, ибо они познают прощение грехов своих как Иов и смерти не увидят.

[gora]

Ну что ж, давайте все сначала попробуем, а то мы в тупике и уперлись в до обидного простую логическую конструкцию.
Буду использовать Ваш метод - задавать вопросы :-)
Скажите, человек жертвующий своей жизнью ради других может считаться Агнцем?