Таки не понял, а за что его распяли...

[gora]

А что тут думать? обличил тьму синагоги и правительства и не смогли ему заткнуть рот, грубо говоря, вот им ничего и не оставалось делать, как распять, бо вите-ли не хотели терять репутации.

С Вами почти согласен. Правда это очень упрощенная, "голливудская" если хотите, версия. В ней нет не только Бога, но и людей почти не видно :-)

[Иосифович]

нормальные обьяснения

Несерьезный ответ,
помимо всей мифологии должны быть и нормальные обьяснения фактов.

Хаим Коэн. "Иисус - суд и распятие"
Иерусалимский издательский центр, 1997
ISBN 965-7016-22-3
374 стр., м/о

[gora]

Благодарю, посмотрю...

[gora]

Прочту как найду, человек 20 лет эту тему прорабатывал, это о чем то говорит...
У Вас электронной версии нет?

[vovaov]

в прямом буквальном смысле естественно кровь не следует пить, но!!!

Иисус то Агнец (согласно писания)
кровь Иисуса пролили то буквально (согласно писания)

ты отвергаеш эти факты писания ?
ты считаеш что в оригинале не так ?

[gora]

Да, безусловно Агнец. Но смыслов этого может быть несколько. Один из вариантов я уже приводил выше - "у этой мысли может быть даже вполне
человеческое обьяснение - Иисус верил, что его учение есть благо для людей и шел на крест, в конечном счете, именно для спасения людей."
Можно ли это назвать "быть Агнцом" используя метафорический, очень образный язык Иисуса? Думаю да.
Но мне сейчас менее всего хотелось бы продолжать диспут именно в таком ключе и копировать ветку "Иисус - бог?'
Хочу сказать о другом. Я не отвергаю Писание, но Я ИМЕЮ ПРАВО ДУМАТЬ. Более того, я не могу не думать. И таким меня сотворил всевышний.

Ведь именно он ибо кто же еще? дал нам формы логического мышления, кроме которых в сфере познания нет у нас ничего; так можем ли мы полагать, будто обращение в веру требует отречения от логики разума? К чему же было сперва наделять разумом, а после глумиться над ним, подбрасывая ему противоречия, которые впоследствии он сам обнаружит?

Это опять был Станислав Лем. Просто у Толстого это же в нескольких главах :-)
Религия и Церковь должны быть идеологически подвижны - это жизненно важно. Оглядитесь вокруг...
А что вместо этого? «И_сказал_Бог:_сотворим_человека»_ Из этих слов видно, что прежде чем сотворить человека, это новое и удивительное создание, Бог держал с кем-то совет." (Толковая Библия. Ветхий Завет. Книга Бытие. Александр Павлович Лопухин) Господи, да откуда же он это взял !?

[vovaov]

так по твоему то что убили Иисуса это согласно желаний самого Иисуса ?

что Толстой то говорит по этому поводу ? сам же понимаеш что Агнец это тот кто не может быть не убитым, ведь так ? разве можно быть Агнцем но не будучи убитым ?

[gora]

Увы, мы как буд то на разных языках говорим.
Ну зачем же меня "подлавливать", тем более это никак не следует из моих слов. Предчувствовал не значит хотел. К тому же, разве нельзя пожертвовать собственной жизнью ради спасения людей?
Что бы расставить точки над и, расскажу что по моему.

-Во первых, верую в единого Бога. Того самого, которому молился Христос. Лао дзы его же называет ДАО, в исламе это аллах - Бог един, это люди разобщены.
-Врую в учение Иисуса. Более того, ощущаю его всем нутром и знаю, что это и вправду единственный путь к спасению. Правда что такое спасение пока в тумане. (Пожалуйста, догматы я знаю. )
-Верю в боговдохновенность писания, но отношусь к нему как к некотором роде детскому букварю (тут будьте снисходительны, более точного термина подобрать не удалось).
-Очень сомневаюсь в церковном предании, особенно в части трактовки Бога. НИКТО НЕ ПОЗНАЛ БОГА

И сдесь я что бы лучше понять себя и свои отношения с Богом а никак не упражнять мозги. А вы?

[vovaov]

Что бы расставить точки над и, расскажу что по моему.

скажи
Иисус тот кто не мог быть не убитым(т.е. Агнец), да/нет ?

[gora]

Ответ предполагает знание путей Бога. Я промолчу...

[vovaov]

Ответ предполагает знание путей Бога. Я промолчу...

так ты же говорил:

Да, безусловно Агнец.

у тебя что Агнец тот кто может быть не убитым ?

[gora]

У меня Агнец как минимум тот, кто пожертвовал (от слова жертва, жертвоприношение и т.д.) собой ради спасения людей. Это мое представление о Иисусе - человеке. А Господни пути мне неведомы.

[vovaov]

т.е. ты понимаеш что Иисус тот кто не мог быть не убитым ради спасения людей, но тем не менее спрашиваеш почему ?

[gora]

ВАО, Вы раз за разом, уж простите, не слышите того, что я говорю.
Нет, и еще раз нет, я не понимаю и не считаю нужным даже обсуждать должен ли Он был умереть. Не в моей и не в Вашей это компетенции, повторю уж не помню в который раз - БОГА НИКТО НЕ ПОЗНАЛ. И любые заявления от Его имени, смешны и вредны. Не много ли берете на себя заявляя "Иисус тот кто не мог быть не убитым". У Вас есть прямой телефон к Богу?
И вообще странный у нас диспут, Если хотите что то сказать скажите и обьясните свою позицию открыто, если хотите спросить - спросите. А попытки загнать меня в логический тупик не совсем понимаю. Я в такие игры играть не буду.

[Smashed]

Иисуса распяли из-за того что его не распять нельзя было, ибо Иисус - Агнец ! это основа основ !

Совершенно верно!