Смертная казнь за убийство, прелюбодеяние и гомосексуализм

[aka Zhandos]

Я буду соблюдать субботу. Что со мной делать будем?

Как насчет флага в руки?

[Oleg Ku]

Как насчет флага в руки?

Согласен! А жить-то дадут?

[KPbI3]

Согласен! А жить-то дадут?

Нет, Олег, Вас казнят вместе с остальными участниками этого форума. Возможно, что Вас казнит лично Устин, но боюсь у него будет столько работы, ведь казнить надо десятки миллионов человек в одной только России...

[ustin]

ustin

Я наверно не очень четко написала. Я по самую кальвинисткую деноминацию и говорила - англиканская и епископальная церкви Америки. Это они открытого гея бишопом сделали.
Вы нам здесь про теорию, а я Вам про практику. ВЫ говорите про какие-то прекрасные плоды кальвинизма, а я Вам говорю о фактах, которые происходят в церквях кальвинисткого направления.

faith, Феминофашизм - это государственная идеология антихристианских правительств США и Канады. Там ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ патриархальные браки и дискриминация против геев, негров, женщин и т.п.
И именно это и является причиной того, что ГОСУДАРСТВО принуждает церковь быть толерантной ко всякой мерзости типа геев.

Но еще ДО Конституции США 1789 г Штат Массачуссеттс был теократическим кальвинистским государством, равно как и Швейцария при правлении Кальвина. Но когда писалась КОнституция США и в 1791 году ввели Биль о правах, то Америка пошла по баптистскому пути развития - первая поправка провозглашала свободу вероисповедания, которую требовали именно баптисты, но которая противоречит Библии (Закону Торы о побитии камнями богохульника и пр.............).
Именно компромисс с баптизмом губит веру в Америке.

[Oleg Ku]

Вот ты мне скажи - будешь ты меня расстреливать за соблюдение субботнего дня вместо воскресного?

[Lumen]

Для борьбы с любой сектой (в том числе и ЕХБ) полезно рассмотреть контекст:

Вот потеха-то! Сектанты на сектантов наежжают! Вы бы, Устин, еще кальвинизьм объявили традиционной российской конфессией наряду с православием и мусульманством, а то и полноправной мировой религией.Вы чего тут пальцы крутите? Смертную казнь за нарушение иудейских законов? А кто они такие и что особеного в этих законах, что весь прочий цивилизованный мир, законодательство и правосудие которого зиждется на традициях римского права, должен исполнять кодекс отдельно взятого древнего ближневосточного племени? Ну а, скажем, шариат Вас чем не устраивает? Куда как ближе к современным реалиям. Глядите, как бы поборники джихада Вас не опередили со своим стремлением ко всеобщей святости. И еще вопросец. На который Вы Метаксасу кажись не ответили: если уж viva la торакратия, как быть с субботой?

Вот ты мне скажи - будешь ты меня расстреливать за соблюдение субботнего дня вместо воскресного?

Всамделе. Кто отменял наказание за нарушение субботы?(Исх. 21:15) Придется истребить все христианское население России. Будьте последовательны,наконец.

[Lokky]

Красивые слова этого эпизода на самом деле означают, что Христос уклонился от ответа как раз тогда, когда от него ждали ответа.

Ответ достойный дипломата, адвоката... Но никак не учителя. Потому что - не учит. Слова учителя всегда - пример для учеников. А по словам Христа жить нельзя.
В них есть лишь красивость, но нет красоты. Так... - эффектная пустышка.

Эти слова, как нельзя более и есть учение. Учение на практике. Конкретный пример, который учит, как поступать в конкретной ситуации.
А то, что Вы не видите тут примера для способа жизни, так это оттого, что так много вокруг "толкований" и "предложений" - от " Смертная казнь за" и до проверки кто христианин а кто нет по отношению к ядам и передвижкам столов, а вовсе не по способности разооружить от камней толпу, настроенную против обвинённой в чём-то типа "убийство, прелюбодеяние и гомосексуализм".

[Faith]

В Америке церкви отделены от государства, поэтому делать или нет бишопом открытого гея - это было сугубо личное дело верующих этих церквей, а совсем не американского правительства, или неверующих.

[ustin]

В Америке церкви отделены от государства, поэтому делать или нет бишопом открытого гея - это было сугубо личное дело верующих этих церквей, а совсем не американского правительства, или неверующих.

в США в конституции одно, а в судах - все совсем наоборот. в школах США запретили молиться и проповедовать Библию.
дискриминация против геев - тюрьма.
а понятие отделения церкви от государства они понимают по-совестки: гоните церковь

[McLeoud]

ustin

Там ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ патриархальные браки и дискриминация против геев, негров, женщин и т.п.
И именно это и является причиной того, что ГОСУДАРСТВО принуждает церковь быть толерантной ко всякой мерзости типа геев.

Мне кажется, последнюю фразу следует читать так: "И именно это и является причиной того, что ГОСУДАРСТВО принуждает церковь быть толерантной ко всякой мерзости типа геев, женщин и негров".

Вы ведь просто забыли добавить, правда?

[ustin]

ustin

Там ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ патриархальные браки и дискриминация против геев, негров, женщин и т.п.
И именно это и является причиной того, что ГОСУДАРСТВО принуждает церковь быть толерантной ко всякой мерзости типа геев.

Мне кажется, последнюю фразу следует читать так: "И именно это и является причиной того, что ГОСУДАРСТВО принуждает церковь быть толерантной ко всякой мерзости типа геев, женщин и негров".

Вы ведь просто забыли добавить, правда?

за лжесвидетельство в аду гореть будешь (Откр. 21:8)

[komi]

Казнить нельзя помиловать (расставляем знаки препинпния).

Поскольку создание семьи и рождение детей самая первая заповедь, которую Бог дал людям "плодитесь и размножайтесь" (Библия, Бытие 1:27-28), то в целях сохранения семей, в Библии также заповедана смертная казнь за половой акт с замужней женщиной и неверная жена, изменившая мужу, и ее любовник подвергались смертной казни:

А если замужняя женщина после этого родит? Тоже казнить? Ведь это первая заповедь - рождение детей. Оставить ребенка без матери или и ребенка тоже казнить?

1. в Библии есть заповеди о смертной казни за убийство, половые отношения с замужней женщиной, гомосексуализм, зоофилию, хамство или удар в адрес отца или матери, богохульство, нарушение дня покоя на 7-й день недели (у христиан воскресенье).
2. Убийство за иные дела (низкий IQ, аборты и пр.) является грехом.

т.е. аборт не является убийством?

faith, Феминофашизм - это государственная идеология антихристианских правительств США и Канады. Там ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ патриархальные браки и дискриминация против геев, негров, женщин и т.п.

Ну правильно, негров в газовые камеры, белому человеку совсем житья не стало. А женщин - на костер. Да дров побольше.

Именно компромисс с баптизмом губит веру в Америке.

ustin, как насчет того, что кальвинизм проповедует предопределение. Согрешил, не согрешил; прелюбодействовал, не прелюбодействовал - все равно спасен. А Вы говорите: побить камнями. Непонятки.

[Claricce]

Здравствуйте, Lokky!

Эти слова, как нельзя более и есть учение. Учение на практике. Конкретный пример, который учит, как поступать в конкретной ситуации.

Любое учение рассчитано на повторение.
Всегда.
И получение одного и того же ответа в одинаковых ситуациях.
Если "жи" и "ши" всегда пишется через "и", то это правило (с учетом известных исключений) - незыблемо и дает один и тот же результат во всех случаях.

Теперь попробуйте применить совет Христа ко всем аналогичным случаям - все проститутки, начиная с библейской грешницы, оказываются несудимы. Результат получился абсурдным, а это значит - совет Христа никаким боком нельзя считать правилом, применимым к жизни.
Зато любой другой совет - сжечь грешницу на костре, стерилизовать, обязать пользоваться презервативом, изменить конституцию Иудеи, найти любовника и взыскать с него в судебном порядке недоплаченные за работу девочки деньги, высечь розгами, наградить медалью Конгресса... - реально меняет соотношение зла и добра в мире. На примере отношения к проституции и прелюбодеянию.
А значит - им можно пользоваться.
Так что только ответ Христа, никак не меняющий ситуацию - так и остается "бумажным" советом, красивым лишь как игра ума. И никому не нужным.

С Уважением,
Claricce

[Lokky]

Любое учение рассчитано на повторение.
Всегда.
И получение одного и того же ответа в одинаковых ситуациях.
Если "жи" и "ши" всегда пишется через "и", то это правило (с учетом известных исключений) - незыблемо и дает один и тот же результат во всех случаях.

Вы с физикой напутали. Не одно философское течение реально на на одинаковый результат во всех случаях не претендует.

Теперь попробуйте применить совет Христа ко всем аналогичным случаям - все проститутки, начиная с библейской грешницы, оказываются несудимы. Результат получился абсурдным, а это значит - совет Христа никаким боком нельзя считать правилом, применимым к жизни.

Не правда. В идеале (ежели все, вдруг, дружно заживут так) то такие грехи, как проституция попросту исчезнут.
В реале, всё ещё проще. Поступая так, я иду по пути спасению своей души, и даю шанс задуматься, как проститутке, так и толпе о своих грехах, а значит содействую и их спасению.
Если рассматривать цель христианства, как искоренить грех блуда (скажем), - то есть так, как его рассматривают (к сожалению) некоторые, то, да. Вы, тогда, правы. Но если рассматривать как личный Путь к достижению ЦБ, то Вы совершенно не правы.

Зато любой другой совет - сжечь грешницу на костре, стерилизовать, обязать пользоваться презервативом, изменить конституцию Иудеи, найти любовника и взыскать с него в судебном порядке недоплаченные за работу девочки деньги, высечь розгами, наградить медалью Конгресса... - реально меняет соотношение зла и добра в мире. На примере отношения к проституции и прелюбодеянию.
А значит - им можно пользоваться.

В ЧЁМ? В чём это, вдруг, такие меры меняют соотношение добра-зла??? Любая из приведенных Вами мер лишь увеличивает, в конечном счёте, количество зла против кол.добра. (за исключением, пожалуй, суда - но справедливый гос. суд никак и не противоречит Учению).
"Так что только ответ Христа, никак не меняющий ситуацию," (вродебы), но НЕувеличивающий количество зла, и, возможно несущий при этом добро единственный способ правильного ответа.

[Lumen]

Уважаемый Устин. Я, конечно не претендую на Ваше благосклонное внимание, но я не первый и не единственный задал вопрос, на который Вы не сочли необходимым ответить, а именно о наказании за нарушение субботы. Если вы оказались на форуме, будьте готовы к тому, что Ваши страстные проповеди в форме монолога рано или поздно перерастут в диалог.Мы вас очень внимательно слушаем с самого начала. Если можно, поменьше пафоса и побольше конкретики.Осмелюсь задать еще вопрос:

Там ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ патриархальные браки и дискриминация против геев, негров, женщин и т.п.

Я понимаю Ваше возмущение запретом дискриминировать геев, негров( немного некорректно, но это Ваше выражение) и женщин. Вас не оскорбляют, такой вывод напрашивается из Вашего поста. Но я не об этом.Что Вы подразумеваете под запретом патриархальных браков? Это что, многоженство чтоли?