Смертная казнь за убийство, прелюбодеяние и гомосексуализм

[Kevorkian]

Здраствуйте, Устин!
Скажите, если бы все так и случилось, вы бы пошли работать палачом - исполнителем смертных приговоров. Многие христиане ведь и от армии отказываюцца, а тут раз... надо палаческие обязанности исполнять.
Приведите мне хоть один пример из средневековья, когда Церковь была в расцвете своей силы, кто был казнен за распутство или за гомосексуализм? Ась?

[Claricce]

Здравствуйте, ustin!

Завидую Вашей скорости стучать по клаве - за 16 минут столько...
Хотя вероятней всего - Вы просто быстро ищите материал в сети.

Теперь по делу.

И Христос ясно и недвусмысленно повелел казнить ее: первый брось на нее камень (Иоанна 8:7).

Ничего похожего.
Христос прекрасно знал, давая такой совет, что никто не найдется без греха. Из чего следует, что он и не предлагал ее казнить. Тем более "недвусмысленно".

Итак, в словах фарисеев видно сразу три обмана. Во-первых, прелюбодейка не бывает одна - всегда есть и мужчина-прелюбодей, которого фарисеи почему-то не привели на суд. Значит, они покрывают этого преступника.

C чего бы это?
Если Вы ловите одного из шайки преступников, то остальным приговор выносится заочно. Иначе Кейтель и поныне спокойно бы жил на пенсии.
Покрывают? есть миллион совершенно естественных причин, по которым мужчина не был приведен на суд.
Может быть, он бегает быстрее своей любовницы. А ночи темные...
Может быть, оскорленный супруг постучал головой соперника о стену. После чего надобность в суде Христа (для любовника) уже отпала.
Ну и т.д...

Во-вторых, прелюбодеяние совершается не на глазах у фарисеев, не на людях, а в закрытом помещении, и поэтому фарисеи не могли узнать про это никак.

Как-то мне кажется нешироким спектр Ваших сексуальных фантазий.
"Шалить" ведь можно везде - в квартире, за стеной у тещи, на крыше троллейбусной остановки, на кухне, в саду под кустиком, на пляже, на сиденье автомобиля, на одном парашюте, на биллиардном столе, на лошади...
А по Вашему - так только "в закрытом помещении".

И в-третьих, прелюбодеяние обнаруживается не какими-то сторонними инспекторами-наблюдателями, а внезапно зашедшим супругом на месте преступления.

...а также тещей, свекровью, бабушкой из соседней квартиры или строгими тетеньками с лавочки у подьезда...
Или - бдительными фарисеями.

Следовательно, фарисеи скрыли мужчину-прелюбодея.

Более вероятно, что он в этот момент рвет на себе (или, догнав, - на любовнике) волосы.
Или пытается под шумок спилить рога.

Теперь рассмотрим другие слова Христа в этом месте: "и Я не осуждаю тебя" (Иоанна 8:11).

Лишнее подтверждение моей мысли - Христос не разрешил любой людской суд.

Итак, повторяю вопрос - Вы не согласны с этими словами Христа?

C Уважением,
Claricce

[Metaxas]

"Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."

Когда Павел говорит об "оправдании закона", речь не идет о нравственном законе (упрощенно, десяти заповедях), поскольку этот закон дан, как ясно объясняет Павел в уже цитировавшихся мною местах Послания к Рилянам, не для опрадания, а для ОСУЖДЕНИЯ грешника. Опрадание же сулил левитский закон священнодействия, но ничего не довел до совершенства, поскольку, как сказано в Евр. 9:13, "кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело". Но душа же грешника освящается через благодать и милость, которые "через Иисуса Христа", тенью служения которого был левитский закон. Так что подобно тому, как нельзя смешивать осуждение и оправдание, нельзя смешивать заповедь о седьмом дне или почитании родителей с заповедью о жертвоприношениях.

Христос не отменил закон, а реформировал его. Как именно - указано в Нагорной Проповеди.

Неправда, Нагорная Проповедь, почти слово в слово повторяющая Гамалиила и других фарисейских учителей, никак не может считаться "реформой закона". В Нагорной Проповеди, рабби Иешуа, тем же самым образом, что и авторы Талмуда, лишь РАСКРЫВАЕТ ТОЧНЫЙ СМЫСЛ ЗАКОНА, не меняя и не "реформируя" его ни на единую йоту.

Попытка же считать закон Иудаизма действующим после прихода Христа фактически обесценивает Его миссию и Голгофу.

Обесценивают Его миссию те, кто учат от Его имени нарушать закон, делая Его тем самым "служителем греха" (Гал. 2:17). Причем, речь почему-то всегда идет лишь о нарушении четвертой заповеди, тогда как все остальные девять ни у кого споров не вызывают.

[Inna_K]

Смертная казнь за убийство, прелюбодеяние и гомосексуализм

Итак, повторяю вопрос - Вы не согласны с этими словами Христа?

Claricce,

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог. Сразу оговорюсь, что я не поддерживаю взгляды вашего оппонента. Однако хочу заметить вам обоим, что Христос, по всей вероятности, таких слов вообще не произносил. Дело в том, что отрывка, известного нам как Евангелие от Иоанна 7:53-8:11 нет ни в одной древней рукописи Нового Завета, за ислючением кодекса Безы, если не ошибаюсь, 5 век. А все остальные - старше 11 века. К сожалению, в русском переводе Библии об этом ничего не сказано. Поэтому строить учение, опираясь на весь этот отрывок, все равно что строить дом на песке...

[Faith]

Не знаю, о каком кальвинизме тут автор толкует, но в Америке был возведен в бишопы( епископы) открытый гей. Там конечно начался скандал и все такое, но это потому что его сделали бишопом, а пастором он давно он уже был у них и открыто жил с любовником.

[Лука]

Metaxas

Когда Павел говорит об "оправдании закона", речь не идет о нравственном законе (упрощенно, десяти заповедях)

По-Вашему у иудеев два закона? Даже предположить такое - нелепость. Закон один, включает в себя множество предписаний, а декалог - только его основа. Поэтому Ап.Павел говорит о едином законе иудаизма и о том, что "закон ничего не довел до совершенства."

Неправда, Нагорная Проповедь, почти слово в слово повторяющая Гамалиила и других фарисейских учителей, никак не может считаться "реформой закона".

Не может? Не думаю, что мнение телемитов о Нагорной Проповеди представляет какую-то ценность для христиан.

В Нагорной Проповеди, рабби Иешуа

После этих слов моя предидущая реплика правомерна безоговорочно, рабби Metaxas

[Claricce]

Здравствуйте, Inna_K!

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог.

Ну что Вы, Инна - форум для того и существует, чтобы иметь возможность безнаказанно влезать в чужой разговор. В любых других местах за такое можно получить в ухо, на форуме же - только приветствуется.

Однако хочу заметить вам обоим, что Христос, по всей вероятности, таких слов вообще не произносил. Дело в том, что отрывка, известного нам как Евангелие от Иоанна 7:53-8:11 нет ни в одной древней рукописи Нового Завета, за ислючением кодекса Безы, если не ошибаюсь, 5 век.

Строго говоря, у нас нет ни одного клочка, квадратного сантиметра оригинала рукописи НЗ. А с этой точки зрения анализировать, сделали вставку в пятом или третьем веке для пятнадцатом переиздания - безразлично.

Мне интересен этот эпизод, как показательный пример того, Христос никогда не делал выбор между двумя злами. А как раз этим люди и вынуждены заниматься каждую секунду своей жизни.
Красивые слова этого эпизода на самом деле означают, что Христос уклонился от ответа как раз тогда, когда от него ждали ответа. Он законсервировал ситуацию, заморозил зло, никак не попробовав устранить его. И очень лицемерно звучат после этого - "иди и не греши".
Вот так она сразу и исправилась. И все проститутки мира после нее залились слезами и перестали заниматься выгодным ремеслом.

Ответ достойный дипломата, адвоката... Но никак не учителя. Потому что - не учит. Слова учителя всегда - пример для учеников. А по словам Христа жить нельзя.
В них есть лишь красивость, но нет красоты. Так... - эффектная пустышка.

С Уважением,
Claricce

[ustin]

Не знаю, о каком кальвинизме тут автор толкует, но в Америке был возведен в бишопы( епископы) открытый гей. Там конечно начался скандал и все такое, но это потому что его сделали бишопом, а пастором он давно он уже был у них и открыто жил с любовником.

По Библии таких надо казнить:
"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)

Но здесь дело не в кальвинизме - кальвинизм как раз признает политические заповеди Моисеева Закона (смертная казнь за убийство, гомосеусуализм, прелюбодеяние и т.д и т.п.):

http://calvin.familyhappy.net/

Просто США уже становятся тоталитарным государством похлеще чем СССР, Содомом и Гоморрой, где за любую критику в адрес геев можно сесть в тюрьму по статье "за фашизм". Также как в СССР за выступление "против советской власти". Поэтому если какая-то церковь любой конфессии хотя бы отлучит пидоров, то всю церковь посадят в тюрьму. В тюрьмах США сидят миллионы порядочных людей. Если жена стала проституткой и нагуляла ребенка, а отец отказывается от него, то по Библии блудницу отправляли на костер инквизиции (Бытие 38:24), и при разводе жена не получала ничего (ни имущества ни алиментов (Второзаконие 24:1)), а в США мужчину сажают в тюрьму за неуплату алиментов. Таковы их бредовые государственные законы.

Американцы своей свободой вероисповедания дошли уже до Содома и Гоморры и до полного маразма.

Потому что в самом начале, когда их отцы-основатели писали Конституцию США в 18 веке, у них были 2 пути потенциального развития:

= кальвинистский теономический, по которому УЖЕ тогда жил кальвинистский Штат Массачуссеттс, практиковавший политические заповеди Моисеева Закона, где вешали бандитов и сжигали за колдовство, не то что пидоров
= и баптистский - свобода вероисповедания.

Они выбрали баптистский путь развития, и дошли до Содома. Пожали плоды баптистского антиномизма. Они могли бы провозгласить в своей КОнституции, допустим, "Верховенство политических заповедей Моисеева Закона И свобода вероисповедания только для христиан таких-то конфессий". Хотя бы это. Но они не сделали даже такое. Поэтому в некогда христианской США живут и геи и феминистки и мусульманские террористы взрывают небоскребы.

У нас в России только начинается эта паранойя. Поэтому сейчас как раз именно в России крайне важно проповедовать о политических заповедях Закона Божьего:

http://calvin.familyhappy.net/

чтобы нам не пойти по их содомскому пути.

[Metaxas]

Не может? Не думаю, что мнение телемитов о Нагорной Проповеди представляет какую-то ценность для христиан.

А мнение раввинов Вас устроит?..

Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. (Мф. 5:7)

Раби Гамлиэль сказал: «Всякому, кто милостив к созданиям, будет оказана милость с небес (Шаббат 151 б)

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. (Мф. 5:10,11)

Раби Абаhу сказал: «Всегда человек должен стараться быть среди преследуемых, нежели среди преследователей (Бава Кама 93 а)

...Оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. (Мф. 5:24)

Невспыльчивый и незлопамятный благочестив (Авот 5:14)

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мф.5:28)

Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней. (Кала гл.1)

А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (Мф. 5:32)

Школа Шаммая говорила: «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Гитин 90 а)

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф. 5:37)

Раби Йуда сказал: «твое «да» да будет истинным, и твое «нет» да будет истинным». (Бава Меция 49)

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф. 5:48)

Аба Саул сказал: «Будьте как Он так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Шаббат 133 б)

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мф. 6:3,4)

Раби Элиазар сказал: «Человек, дающий милостыню тайно, больше» (Бава Батра 9 б)

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны... (Мф. 6:7)

Раби hуна говорил во имя раби Меира: «Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало» (Брахот 61 а)

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. (Мф. 6:14,15)

Чей грех прощает Он? Того, кто прощает грехи (Рош hа-Шана 17 а)

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут... (Мф. 6:19,20)

После того, как семья царя Монбая запретила ему раздавать все семейные ценности, он ответил: «Мои предки собирали сокровища здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Бава Батра 11 а)

Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. (Мф. 6:34)

Раби Элиэзер сказал «Тот, у кого всего кусочек хлеба в корзине и спрашивающий: «Что я буду есть завтра?» - человек малой веры». (Сота 48 б)

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Мф. 7:1,2)

Раби Меир сказал: «Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Шаббат 127 б)

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Мф. 7:3-5)

Раби Тарфон сказал: «ибо если один говорит ему: «Удали крупинку с глаз», он ответит: «Удали бревно из глаз своих!» (Аракин 16 б)

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мф. 7:12)

Раби Гиллель сказал: «Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное комментарий. Иди и научись этому! (Шаббат 31 а)

[Faith]

ustin

Но здесь дело не в кальвинизме - кальвинизм как раз признает политические заповеди Моисеева Закона (смертная казнь за убийство, гомосеусуализм, прелюбодеяние и т.д и т.п.):

Я наверно не очень четко написала. Я по самую кальвинисткую деноминацию и говорила - англиканская и епископальная церкви Америки. Это они открытого гея бишопом сделали.
Вы нам здесь про теорию, а я Вам про практику. ВЫ говорите про какие-то прекрасные плоды кальвинизма, а я Вам говорю о фактах, которые происходят в церквях кальвинисткого направления.

[Лука]

А мнение раввинов Вас устроит?

Раввинов пересказывающих высказывания Христа? Неплохо

[Laangkhmer]

Алилуйя!

Смертная казнь за убийство, прелюбодеяние и гомосексуализм

[aka Zhandos]

когда представляю себе это счастье - просто щурюсь от удовольствия

[Oleg Ku]

нарушение дня покоя на 7-й день недели (у христиан воскресенье).

Я буду соблюдать субботу. Что со мной делать будем?

[Metaxas]

Раввинов пересказывающих высказывания Христа? Неплохо

Шаммай и Гиллел пересказывали Христа? Вы посмешнее анекдота сочинить не могли? Мне становится трудно верить в то, что Вы "религиовед"...