Какое для вас самое непонятное место в Библии?

[Aleksanders]

Поделитесь сабжем!

[paata]

Вот мой "сабж":

1. "И спросили Иоана: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет" (Иоан 1:21).
Иоан сказал что он НЕ Илия.

2. "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников" (Лук. 1:17)
Гавриил сказал, что Иоан будет человеком как Илиа, в его Духе и Силе, тоест делать тоже самое что Илия: "и непокоривым образ мыслей праведников". Кстати, в отличии от Илии Иоан никогда не совершал Чудес.

3. "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти" (Мат. 11:14)
Иисус его назвал Илией.

4. "Говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе" (Мат. 17:12).
Иисус настаивает, что Иоан и есть Илия и ученики тоже так подумали.

Вопрос: Почему сам Иоан сказал "НЕТ"?

Paata

[DrGonzo]

В начале Бог сотворил небо и землю

[Valeriy]

Ответ участнику paata

Цитата от участника paata:

Вот мой "сабж": 1. "И спросили Иоана: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет" (Иоан 1:21). Иоан сказал что он НЕ Илия. 2. "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников" (Лук. 1:17) Гавриил сказал, что Иоан будет человеком как Илиа, в его Духе и Силе, тоест делать тоже самое что Илия: "и непокоривым образ мыслей праведников". Кстати, в отличии от Илии Иоан никогда не совершал Чудес. 3. "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти" (Мат. 11:14) Иисус его назвал Илией. 4. "Говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе" (Мат. 17:12). Иисус настаивает, что Иоан и есть Илия и ученики тоже так подумали. Вопрос: Почему сам Иоан сказал "НЕТ"? Paata

В образном смысле Иоанн был Илией. Он пришел в духе и соле Илии. Ангел Гавриил сказал об Иоанне: "и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный. "

Учение о том, что Илия должен был придти перед великим днем Господним было основано на пророчестве Малак.4:5-6 "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием. ".


Иисус обьявил, что Иоанн был Илией, которому надлежало прийдти: "И если хотите принять," другими словами Он говорил, что если вы в самом деле хотите понять назначение пророчества то: "он есть Илия, которому должно придти." Мат.11:14.

Иоанн отрицал тот факт, что он был "буквальным" Илией.

[paata]

Привет Валери,

Иоанн отрицал тот факт, что он был "буквальным" Илией.
В том то и вопрос: ЗАЧЕМ? Если ответиш буду рад.
Фактически если он был Илией, солгал? Обяснение то есть, да вот я не понимаю, пока не открыто.

Паата

[Valeriy]

В том то и вопрос: ЗАЧЕМ? Если ответиш буду рад. Фактически если он был Илией, солгал?

Ничего он не лгал! Так как не был БУКВАЛЬНЫМ Илией.

Вот тебе другой пример. Об Иоанне крестителе Исаия говорил: "всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; "

Разве Иоанн занимался в буквальном смысле понижением гор и холмов, разве он в буквальном смысле исправлял кривизны на израильских дорогах? Нет! Это образное выражение пророчества. Оно использовалось, для того, чтобы придать акцент пророчеству.

Тоже самое обстоит и с "символическим" Илией. Просто, когда у Иисуса спросили о пророчестве по поводу Иоанна, то Он сказал, что пророчество об Илии исполнилось в лице Иоанна крестителя, но Иисус не подразумевал под Иоанном Крестителем "буквального" Илию.

[Aleksanders]

paata
Я думаю, что у Иоанна было служение, аналогичное служению Илии, который боролся с нечестием в народе, с жертвоприношениеми ваалу. Подобного рода служение было у Иоанна, он говорил о покаянии и готовил путь Христу. Но он не был Илией, хоть Илия и остался жив, так и не умерев на земле, а был унесен в огненной колеснице и в вихре в небо. Он не был Илией в том же смысле, в каком я могу сказать, что Путин не Николай Романов.

[Ex nihilo]

Re: Какое для вас самое непонятное место в Библии?

Ответ участнику TEHb_MOHCTPA

Цитата от участника TEHb_MOHCTPA:

Поделитесь сабжем!

Песнь Ламеха.
Вот уж спел, так спел...

Alex.

[paata]

Спасибо обоим.
Можно и по вашему толковать.

Паата

[Olena]

А меня почму-то, всегда смущала тема великанов....
До потопа они были. Но и после опять встречаются.
Или не всех затопило, или Ной с сыновъями были жнаты на великаншах, или сами таковыми являлись, или вся система взаимоотношений дочерей чел-их и Сынов Божиих и после потопа имела место.... или еще чего....
Если кто-то что-либо скажет- буду оч. признательна.

[Aleksanders]

Olena
А что нас смущаться? Мы - такие же люди, как и все остатьные. Только большие. И проблемы у нас почти такие же. Плюс еще проблемы с одеждой, обувью и ударами головой обо все

[Olena]

Если честно, то я надеялась, что это были действительно великаны. А не просто 2 метра роста....

И спасибо за ответ.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Olena

Цитата от участника Olena:

Если честно, то я надеялась, что это были действительно великаны. А не просто 2 метра роста.... И спасибо за ответ.

Вы правы: это не были люди под 2 метра ростом.
Вспомните кровать царя Ога - это же где-то под 4 метра[!].
А Голиаф? Да, как великаны продолжили свою ветку в послепотопном мире, не ясно. Ведь у Ноя-то были нормальные дети... А считается, что потоп уничтожил всех.
Есть мидраш на эту тему: Ог вцепился в ковчег и год болтался по волнам, по морям. А сердобольный[ все-таки цадик] Ной из жалости того подкармливал. Так генофонд великанов проник в наш мир, но не прижился: всяк норовил великана завалить, то Давид, то кто еще.

Alex.

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Ex nihilo

Цитата от участника Ex nihilo:

[ Да, как великаны продолжили свою ветку в послепотопном мире, не ясно. Ведь у Ноя-то были нормальные дети... Alex.

IMHO Исполины- это семя каиново, которое проникло через Хама- они были всегда физически успешными (см.Нимрод и т.п.)
Сейчас также можно заметить эти физические успехи...
(не имею ввиду конкретную расу, а, просто - констатация факта, как знамения последнего времени)

[paata]

ВЕЛИКАНЫ:

Ной принял их за животных, дал Визу (Мултипаспорт) и впустил парочку в Ковчег.
А того Ога Ной стукнул по башке посохом и утопил: "за безвызовы Проезд", ето по моему Мидрашу так. Никого он не кормил.
Кстати етот жадны Ог пытался проташить с собой Кровать 4 метра длины, нарушение правил передвижения по Ковчегу.

Паата