До Христа

[FireGuard]

У меня два вопроса:
1) Почему в Ветхом Завете Бог открылся только иудеям, а на остальных "забил"?
2) Человек может спастись только верой во Христа. Какова же судьба народов, живших до Него? Все в ад?

[paata]

1). Он не только открылся Иудеям, Он сам лично СОЗДАЛ етот Народ на базе виходцев (веруюших) из Шумерского (Халдеиского) города Ури (Бытие 11:28-31). Осталные сами забили Бога, поетому и написано, что до Времени Бог позволил народам ходить своими путями (помоему ето в Римлянах), а потом приказал подчинится ВЕРЕ.

2). Исходя из того, что Бог СПРАВЕДЛИВ и любит людей (а не тупой Догматик, как 99% из нас), я думаю что всем воздаст по справедливости. Раз сам позволил им ходить "своими путями", Суд над ними будет иной, чем над людми, знаюших Христа и отказавших от Спасения, другими словами Суд над последними будет гораздо жёстким.
Если я не сказал Ивану КАК ВЕСТИ СЕБЯ, а Васе сказал, естественно спрошу ВАСЮ, он ведь знал. А что спрашивать с Ивана? он делал то, что сам шитал ВЕРНЫМ и угодным Мне, я не открылся ему, поетому ему будет легче.

Я твёрдо уверен, что НИКТО из Людей не сможет сказать про Бога, что Он с ними обошёлся несправедливо, нету НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ в ЕГО Природе. Надеюсь висказался ясно, а то из за языка думаю что меня трудно понять.

Паата

[Сольвейг]

FireGuard

У меня два вопроса: 1) Почему в Ветхом Завете Бог открылся только иудеям, а на остальных "забил"? 2) Человек может спастись только верой во Христа. Какова же судьба народов, живших до Него? Все в ад?

1.Дело в том, что иудеев как таковых тогда еще не было, Бог открылся Аврааму, человеку, которому было противно поклоняться идолам, хотя Живого Бога он тоже не знал. Но Бог презрел на его сердце, и увидел в нем нежелание идти на поклон к идолам и ручным богам, потому и Открылся ему. И Авраам был верен до конца, потому и стал отцом верующих. Я думаю, что за всю тысячелетнюю историю человечества Бог открывался многим, но удостоился только Авраам, потому что "не поколебался неверием", в этом есть иносказание, чтобы мы по примеру Авраама тоже оставалиь тверды в нашем избрании.
2. Христос есть Слово, кто верил и верит в Слово - спасется. Написано, что все сотворено Словом, значит оно было еще до сотворения всего и всех и существовало всегда.

[FireGuard]

Не понятно. Ведь в Библии четко говорится, что без Христа человек спастись не может. Законом оправдаться нельзя. На человеке лежит первородный грех своих прародителей и от него он своими силами не сможет никак избавиться. Спасение возможно только через Христа. До Христа получается что спасения просто невозможно было. Утверждения, что Бог по-другому спросит с них мне не понятны. Если без Христа будут спасены, то зачем тогда вообще нужно было Христу страдать и проливать Свою Кровь для омовения всех грехов?

Что касается Авраама, то где бы это в Библии сказано, что до Откровения ему от Бога он был праведен?

Да, вот ещё по аналогии со вторым вопросом. Возьмем какое-нить племя индейцев Северной Америки, обитавших там до того как Колумб её открыл. Они ни о Христе, ни о Боге ничего не знали. Не открывался он им. Получается что они обделены и ад им заранее уготован?

[DrGonzo]

До Христа получается что спасения просто невозможно было.

А зачем Вам о них знать?? Вы о своем пути заботу ведите.
Вообще Илия прошел очищение огнем,Енох полноту бытийных свойств осуществил (по идее),да и Моисей "в теле" "был взят"... Ничего без Провидения Божи не остается.

[FireGuard]

MORPHINE

А зачем Вам о них знать?? Вы о своем пути заботу ведите.

Для понимания нужно знать.

[DrGonzo]

FireGuard понимания чего?

[FireGuard]

MORPHINE

FireGuard понимания чего?

Например для того, чтобы можно было бы ответить атеистам на их вопросы, что как это так Бог всех любит, если до Христа он всех кинул?

[Кадош]

Ответ участнику FireGuard

Цитата от участника FireGuard:

MORPHINE FireGuard понимания чего? Например для того, чтобы можно было бы ответить атеистам на их вопросы, что как это так Бог всех любит, если до Христа он всех кинул?

А вы считаете, что для Него есть, до или после???
Написано в Слове - Когда пришла полнота времени!!!
Понятие времени - существует, только в нашем мире!
Так что не переживайте, за тех кто жил до Христа - об них Он тоже позаботился......
Причем смею вас уверить, что Он заботится и переживает и о них, и о нас гораздо больше, чем все мы вместе взятые заботимся и переживаем друг о друге!!!! И уж тем более, чем атеисты "переживают" о нас, верующих....

[DrGonzo]

FireGuard

Например для того, чтобы можно было бы ответить атеистам на их вопросы, что как это так Бог всех любит, если до Христа он всех кинул?

А может это Вы себе хотите разьяснить,а не атеистам??

[Сольвейг]

2. Христос есть Слово, кто верил и верит в Слово - спасется. Написано, что все сотворено Словом, значит оно было еще до сотворения всего и всех и существовало всегда.

"В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог...Через Него все начало быть...Ин1."
Христос был до сотворения мира и им Бог все творил... Во Христе Бог открыл путь веры, чтобы мы, идя по нему, могли прийти в полноту познания Христа в Теле Христовом.

[Влад]

Я думаю, спасение - через веру в Мессию. Только мы спасаемся верой в уже пришедшего Мессию, а те кто жил до Христа, спасались верою в грядущего Мессию...

[Дмитрий Резник]

Вряд ли они что-то знали о жертвенной смерти Йешуа на кресте. Разве что пророки что-то туманно видели. Они спасались просто верой в Б-га, хотя и благодаря будущей смерти Мессии. Вон Авраам всего лишь поверил Б-гу, что у него будет сын, и эта вера засчиталась ему в праведность.

[FireGuard]

Верой в Бога значит спасались. Отсюда сразу ещё два вопроса.
-Фарисеи, книжники и первосвященики тоже верили в Бога, однакож мы знаем судьбу их.
-Если верой в Бога спасались, то зачем нужно было Христа посылать для спасения?

И ещё про племя индейцев так никто ничего и не рискнул ответить Какова у них бедных судьба?

Задаю эти вопросы потому, что хочу в этом разобраться.

[Дмитрий Резник]

Верой в Бога значит спасались. Отсюда сразу ещё два вопроса. -Фарисеи, книжники и первосвященики тоже верили в Бога, однакож мы знаем судьбу их.

Такая у них и вера была. Их отношение к Иисусу показало их отношение к Б-гу. Иисус сказал, что они не имеют в себе любви к Нему (Б-гу).

-Если верой в Бога спасались, то зачем нужно было Христа посылать для спасения?

Вы не заметили, что я написал вот это:

хотя и благодаря будущей смерти Мессии