Начал читать Библию, запутался, помогите.

[Кадош]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

И где же Вы видели ( читали?) ВЗ на "языке оригинала"??? Вот это вау так вау

Дома! У себя дома! Называется книга по-еврейски ТАНАХ!
Написана на иврите, первые пять книг называются пятикнижием Моисея, или по еврейски Хумаш! Или еще одно распространенное, но не совсем верное название этих книг - ТОРА!
Берем и читаем на иврите, ибо это и есть язык оригинала:
Бэрэшит бара Элохим ат hашамаим уат hаерец..... ,
очень интересное чтение смею вас уверить, на многое начинаешь смотреть несколько иными глазами.....

Или вы не согласны????
Я-ж вам предлагал разъяснить свою позицию, объяснить нам тут про Яхвист и Жреческий Кодекс.....
Но вы как-то пронулили то мое к вам обращение....
А жаль.

[москвин]

Ответ участнику Кадош

Цитата от участника Кадош:

Дома! У себя дома! Называется книга по-еврейски ТАНАХ! Написана на иврите... Берем и читаем на иврите, ибо это и есть язык оригинала: Бэрэшит бара Элохим ат hашамаим уат hаерец..... , очень интересное чтение смею вас уверить, на многое начинаешь смотреть несколько иными глазами..... Или вы не согласны???? Я-ж вам предлагал разъяснить свою позицию, объяснить нам тут про Яхвист и Жреческий Кодекс..... Но вы как-то пронулили то мое к вам обращение.... А жаль.

Нет, не согласен я с Вами!
Про Танах мы тоже знаем кое-что. Например, что Танах не название книги, а произношение на иврите аббревиатуры ТНХ, которая (аббревиатура) составлена из первых букв названий сборников Тора,Невиим,Хетувим.
Кстати, у Вас дома лежит масоретский текст или какой?

Тот иврит, на котором были написаны дошедшие до нас списки
сегодня не умеет читать никто, и даже в дохристианскую эпоху пришлось собирать мудрецов всех мастей, чтобы сделать перевод священного писания на тот самый древнееврейский язык, с которого сделан ныне известный перевод ТНХ.

Позвольте Вам также заметить, что за основу ВЗ для европейских христиан был взят вовсе не масоретский текст ТНХ,а т.н. септуагинта, написанный на древнегреческом текст.
В ВЗ наличествуют, по крайней мере три языка:древнееврейский, арамейский и древнегреческий. Епископ Нафанаил писал в своем труде "О Святой Библии" "Библия...появилась не сразу.Писалась она многими людьми в течении длительного периода на нескольких языках в разных странах..." Так что какой язык считать (хотя бы считать) оригиналом неизвестно даже ученым-библеистам (А.Лакирев в книге "Канон Священных книг" так и пишет :"У нас нет оригинала ни одной части Библии"

Так что не буду я Вам тут ни про Яхвист , ни про Жреческий кодекс обьяснять.Вам ли, читающему Библию в оригинале не знать, что это такое!

[Кадош]

Ответ участнику москвин

>Нет, не согласен я с Вами!

Еще бы вы были согласны! Я-бы очень сильно удивился!

>Про Танах мы тоже знаем кое-что. Например, что Танах не название книги, а произношение на иврите аббревиатуры ТНХ, которая (аббревиатура) составлена из первых букв названий сборников Тора,Невиим,Хетувим.

Да-а-а-а-а-а! Впечатляет! Однако, вообще-то читается Кетувим, а не Хетувим, или пусть меня кто-нить подправит....

>Кстати, у Вас дома лежит масоретский текст или какой?

Сергей Федосов!!!!! Какой у меня текст - масоретский, или какой? В вашей "славянской библии"!
Нет, на самом деле, у меня еще есть Тора издательства ШОЛОМ, посмотрю сегодня дома, с какого текста она взята... И еще есть в библиотеке моего пастора пара - тройка изданий посмотрю там с каких рукописей их издавали!!!!

>Тот иврит, на котором были написаны дошедшие до нас списки сегодня не умеет читать никто,

Ну уж!!!!!! Согласен, некоторые огласовки европейские евреи утеряли, однако эфиопские, до сих пор разговаривают и даже понимают!!! Это ваше утверждение похоже, на утверждение, что на латыне никто сегодня не говорит и даже не умеет читать, - вынужден выразить вам свое несогласие, и заявить - таки нет, все таки еще остались умельцы читать на ушельском.

>и даже в дохристианскую эпоху пришлось собирать мудрецов всех мастей, чтобы сделать перевод священного писания на тот самый древнееврейский язык, с которого сделан ныне известный перевод ТНХ.

Вау!! Позвольте спросить - откуда у вас такие "глубокие" познания???
Ежели вы имеете в виду септуагинту, то вынужден вас огорчить..... Дело в том, что когда она переводилась, то иврит еще был разговорным языком, и перевод Танаха, делался вовсе не на иврит, а на Греческий, и именно семьюдесятью толковниками, для Греческого царя, который ну очень, хотел почитать книгу закона Моисея, однако был несилен в иврите. И именно поэтому собрали "мудрецов всех мастей"
Но дело в том, что они переводили не совместно, а раздельно, а когда собрали все семьдесят переводов, то они оказались на удивление одинаковыми, греческий царь решил что это чудо, и назвал тот перевод септуагинтой, что собственно и означает "семьдесят" в переводе с греческого.....
Так что переводить оно конечно переводилось, однаконе с каких-то языков на иврит, как вы пишете, а именно с иврита на ГРЕЧЕСКИЙ!!!
Это вы наверно не дочитали в той книжке которую читали про ТАНАХ.....
Ну что-ж бывает..., какая разница откуда и куда делался перевод, в любом-же случае что-то там кем-то с какого-то языка и на какой-то переводилось..., мда-с....

>Позвольте Вам также заметить, что за основу ВЗ для европейских христиан был взят вовсе не масоретский текст ТНХ,а т.н. септуагинта, написанный на древнегреческом текст.

Вау! И тут с ног сшибательное знание! Молчите, и больше ни слова, а то я умру от вашей начитанности....
Это была "шутка юмора", конечно, как вы догадались...
А если серьезно, то если вы внимательны к данному форуму, то наверняка заметили, что к септуагинте все тут как-бы скептически настроены. Сегодня вряд-ли кто станет спроить, ну разве что уже закоренелый септуангинист, что септуагинта лучше чем исходники. Именно исходники, рукописи, которые обнаружены в Кумране и которые датируются именно тем временем, когда создавалась септуагинта. И писаны те исходники на иврите, и арамите, как вы правильно изволили высказаться, однако большинство рукописей и в частности ТОРА полностью написаны на Иврите, и именно поэтому он называется Святым Языком... И смею вас уверить, те рукописи, которые найдены в Кумране отличаются от сегодняшних на 2-3%. По сравнению с "Иллиадой" Гомэра, к примеру, приблизительно того-же времени - в которой между рукописями и сегодняшними изданиями различия порядка 10-20% текста.....

>В ВЗ наличествуют, по крайней мере три языка:древнееврейский, арамейский и древнегреческий.

Насколько мне известно - греческого языка в ТАНАХЕ столько-же, сколько грузинского языка в Уголовном кодексе Британского Королевства.....

>Епископ Нафанаил писал в своем труде "О Святой Библии" "Библия...появилась не сразу.Писалась она многими людьми в течении длительного периода на нескольких языках в разных странах..."

С Епископом Нафанаилом, во всяком случае в этих словах, соглашусь.
А вот с вами - нет, в связи с тем, что Нафанаил пишет обо всей Библии, а вы говорите о ТАНАХЕ, а это несколько не одно и то же!

>Так что какой язык считать (хотя бы считать) оригиналом неизвестно даже ученым-библеистам (А.Лакирев в книге "Канон Священных книг" так и пишет :"У нас нет оригинала ни одной части Библии")

Ваше право соглашаться с Лакиревым и другими учеными сомневающимися в авторитете Священного писания!
И я даже соглашусь, наверно с этим Лакиревым, что у него лично нет оригинала ни одной части Библии! Может он и прав, я у него дома не был!
Однако пусть он не делает обобщений на всех!!! Тут я с ним не соглашусь, и у меня есть достаточные доводы против его доводов........

>Так что не буду я Вам тут ни про Яхвист , ни про Жреческий кодекс обьяснять.

Спасибо, спасибо!!!!

[москвин]

Ответ участнику Кадош

Цитата от участника Кадош:

Я-бы очень сильно удивился!

Надо понимать, что Вы считаете себя непогрешимым, и заранее уверены, что с Вами нельзя согласиться.Действительно, зачем тогда здесь разговаривать?

Сергей Федосов!!!!! Какой у меня текст - масоретский, или какой? В вашей "славянской библии"!

Про масоретский текст Вы явно не поняли.Забавное в том, что у иудеев история создания ТНХ описана почти также, как и история создания септуагинты.Собрали в древности мудрецов, и они отобрали те рукописи, которые сочли священными и перевели их на тогдашний язык.Это и был масоретский список ТНХ. Масорет- по древнееврейскому и означает мудрец.
Скорее всего и там и тут- это не более, чем предания.А разговоры о собрании мудрецов (масоретов) в одном случае и
"мудрецов всех мастей" числом аж 70,в другом случае-это прием придания значимости, авторитетности именно этому, так сказать изданию.

Переводили ли септуагинту с ТНХ сказать не могу, однако читал где-то, что имеющиеся разночтения говорят о том, что септуагинту переводили с каких-то других списков

Нет, на самом деле, у меня еще есть Тора издательства ШОЛОМ, посмотрю сегодня дома, с какого текста она взята... И еще есть в библиотеке моего пастора пара - тройка изданий посмотрю там с каких рукописей их издавали!!!!

И как, посмотрели...?

QВау!! Позвольте спросить - откуда у вас такие "глубокие" познания???

Читать надо больше и уважать труды тех, кто пытается узнать больше, а не только со своим пастором общаться

Ежели вы имеете в виду септуагинту, то вынужден вас огорчить.....

Вы все время искажаете мои слова.Ничего я не говорю про септуагинту.Это лишь пример

>Позвольте Вам также заметить, что за основу ВЗ для европейских христиан был взят вовсе не масоретский текст ТНХ,а т.н. септуагинта, написанный на древнегреческом текст. Вау! И тут с ног сшибательное знание! Молчите, и больше ни слова, а то я умру от вашей начитанности.... Это была "шутка юмора", конечно, как вы догадались... А если серьезно, то если вы внимательны к данному форуму, то наверняка заметили, что к септуагинте все тут как-бы скептически настроены.

А если серьезно, не приписывайте мне свои представления обо мне

>В ВЗ наличествуют, по крайней мере три языка:древнееврейский, арамейский и древнегреческий. Насколько мне известно - греческого языка в ТАНАХЕ столько-же, сколько грузинского языка в Уголовном кодексе Британского Королевства.....

И опять, я же ясно пишу " В ВЗ", а не в Танах.Так что про греческий язык в Танах Вы правы, но при чем тут я?

Конечно, у нас с Вами наверняка на книжных полках стоят разные книги, но что в этом плохого?Почему Вы свой набор считаете единственно правильным?

Много людей работают над текстами священных книг, пытаясь найти истину,а Вы так вот походя и безапелляционно
отвергаете их усилия.
Насчет святого языка иврита никак с Вами нельзя согласиться, ибо в критический момент Христос сказал :"Или,Или!лама савахфани?"(Матф.27,46)- и это не иврит!И апостолы не решились это перевести прямо, а привели дословно- вот это и есть Святой Язык.Разве на этом языке написана лежащая у вашего пастора Танах?

С уважением