"Не убий" никого или только людей..?

[Suvi]

Как вы понимаете заповедь "Не убий"?

В еврейском языке "убить" (человека) и "заколоть" (животное) - абсолютно различные слова. Так что же высечено Божьим Перстом на Скрижалях? Не убий вообще никого или только людей?

В инете на эту тему:

".."Не убий" (Исход, 20.13). Широко распространено ошибочное мнение, что эта заповедь относится лишь к убийству человека. Однако употребленный в оригинале глагол "tirtzach", относится к убийству любого рода, а не только убийству человека..."

"..Священные писания просты для тех, кто прост - но сложны для ловкачей. Библия ясно говорит "Не убий" /Исход 20:13/. Невозможно сказать это проще. Точное еврейское слово: tir trach, что буквально переводится: "Не убий". Один из величайших ученых еврейско-английской лингвистики /в 12-м веке/ Доктор Рубен Алкалей - написал в своем величайшем труде, полном еврейско-английском словаре, что слово tirtzach относится "к любому виду убийства вообще". Слово "lo", как вы можете догадаться, означает "Не". НЕ УБИВАЙТЕ! Посмотрим правде в глаза, Библия очень ясно говорит по этому поводу.."

[Мачо]

Интересно, а относится ли это же к роботам и киборгам?

Хотя давайте-ка я это в отдельную тему выделю...

[g14]

А если сравнить чувства, испытываемые при убийстве животного, (пусть хотя-бы чисто умозрительно) например человекообразной обезьяны и человека - разница ощутимая? Или собаки, свиньи ?
Мне как-то пришлось быть свидетелем убийства собаки.

Дело было в новогоднюю ночь. Я услышал выстрел и собачий визг, и подошел посмотреть. Пьяный милиционер видно решил разрядить свой пистолет в дворнягу. После первого выстрела она визжала и крутилась на месте. Он прицелился и выстрелил второй раз - она упала. Через мгновение встала и скуля стала обходить небольшой гараж по периметру, наверное пуля попала в голову и один глаз не работал. Когда она скуля прошла круг и снова приблизилась к милиционеру, прозвучал третий выстрел и наступила тишина.

Думаю убивать животных можно лишь в исключительных случаях при угрозе жизни людей.

[Suvi]

Не только менты любят расстреливать беззащитое зверьё в РФ

...Пьяный милиционер видно решил разрядить свой пистолет в дворнягу...

В нормальной стране пьяного милиционера, стреляющего на улице в собак, судили бы и он бы вылетел из полиции, заплатил штраф и попал бы в тюрьму.
Но так как Россия страна не нормальная, то поэтому Вы как свидетель преступления, наверное, были бы бессильны бороться против этого мента-ублюдка. А если бы начали бороться, то Вас бы и засудили.

Неудивительно, что в РФ менты расстреливают собак на улицах, потому что и верхушка любит расстреливать беззащитное зверьё.
Вот, что сообщает Киевский эколого-культурный центр: http://www.ecoethics.ru/black_list.html
Черный список трофейных убийц

1. Сергей Ястржембский, помощник Президента России В. Путина. Самый
патологический губитель диких животных и первый браконьер России. В 1999 г.
убил под Винницей (Украина) краснокнижного зубра. Браконьерски стрелял с
вертолетов маралов и сибирских козерогов в Шавлинском заказнике (Алтай).
Занимает первое место в России и второе и третье в мире по количеству
добытых трофеев за год (за один год лишил жизни 28 экзотических зверей,
всего же --62). Призер премии "Лучший трофей сезона в Сафари-клубе". Входит
в список лиц, награжденных за убийство диких животных из "Большой
африканской пятерки", куда входят: слон, буйвол, леопард, лев и носорог.
Яростный защитник весенней охоты. Постоянно дает интервью, пропагандируя
трофейную охоту.
2. Владимир Путин, Президент России. В 2002-2003 гг. принимал
активное участие в браконьерских охотах в Крымском заповеднике (где вообще
запрещено охотиться). Большой любитель расстреливать перепелов.
3. Михаил Касьянов, экс-вице-премьер России. Убил на браконьерской
охоте беременную лосиху.
4. Павел Гусев, главный редактор газеты "Московский комсомолец".
Выпускает различные охотничьи издания, в том числе желтую "Российскую
охотничью газету", возглавляет элитный московский охотничий клуб "Сафари".
Имеет патологическую страсть к убийству диких животных. Участвовал в
браконьерской охоте под Суздалем, во время которой прикормленных оленей
давили вездеходами у кормушек.
5. Владимир Жириновский, автор 100 книг, вице-спикер Государственной
Думы России, лидер Либерально-демократической партии России. Известен
браконьерскими охотами на Дальнем Востоке на бакланов и в Нижегородской
области (д. Моква) на деревенских кур (во время которой чуть было не
застрелил пенсионера Н. Астахова).
6. Сергей Шойгу, министр по чрезвычайным ситуациям России. Принимал
активное участие в браконьерской охоте в Каратошско-Инейском заказнике
(Хакасия). В интервью газете "Известия" цинично признался: "Вообще, охота,
футбол и женщины - неотъемлемые черты настоящего мужика", а также что его
главная мечта - убить занесенного в Красную книгу снежного барса.
7. Никита Михалков, известный кинорежиссер и браконьер. Принимал
участие в браконьерской охоте в Каратошско-Инейском заказнике. Неоднократно
задерживался за браконьерство на весенней охоте на гусей в Архангельской и
Вологодской областях.
8. Виктор Черномырдин, экс премьер-министр России, посол России в
Украине. Активный участник охот на полуприрученных кабанов в спецсафари у
своего украинского друга И. Бакая. В 1990-е годы в Ярославской области
браконьерски убил медведицу с медвежонком.
9. Борис Ельцин, экс-Президент России. Очень жестокий охотник.
Расстреливал на охоте в Завидово десятки зверей по три раза в день. Вместе с
Президентом Казахстана Н. Назарбаевым занимался браконьерской охотой в
заповеднике Боровое, во время которой чуть не убил егеря.
10. Сергей Лисовский, экс-воротила шоу-бизнеса. Зампредседателя Совета
Федерации по аграрной политике России. Имеет патологическую страсть убивать
африканских животных. Входит в список лиц, награжденных за особые достижения
в убийстве животных - за добычу так называемой "Большой африканской
пятерки". Очень любит убивать слонов. Призер первого издания книги трофеев
Сафари-клуба. Выстроил на своей подмосковной даче спецхранилище трофеев.
11. Сергей Караганов, председатель коллегии Совета по внешней и
оборонной политике России. Любит убивать диких животных в России, Болгарии,
Африке. На вопрос журналистки И. Озерной "Зачем вы убиваете животных?",
цинично заявил: "Для меня охота (то-есть убийство животных - В.Б.) стоит
весьма близко к состоянию свободы и счастья".
12. Александр Хохлов, главный редактор московского журнала "Сафари".Один из
ведущих пропагандистов трофейного убийства диких животных в России. Личным
примером (фотографии, репортажи) показывает, как лучше расстреливать зверей
в Африке и России. На страницах своего журнала не брезгует даже
фоторепортажами об охоте на белого медведя, занесенного в Красную книгу
России.
13. Сергей Краснов, председатель Барнаульской городской думы (Алтайский
край).17 февраля 2006 г. на браконьерской охоте в Чойском районе самолично
расстрелял из карабина в берлоге медведицу и двумя медвежатами.
14. Алексей Саурин, экс-глава департамента по охране и развитию охотничьих
ресурсов МСХ РФ, сейчас-замруководителя Федеральной службы по ветеринарному
и фитосанитарному надзору.В 2003 г. браконьерски охотился с вертолета на
животных в Шавлинском заказнике в Алтае.
Вышел сухим из воды. Продолжает возглавлять охотничье дело России.

Украина

1. Игорь Бакай, экс-руководитель Государственного управления делами
Администрации Президента Украины. Организовал одно из первых в Украине
частных элитных охотничьих хозяйств - Трахтемировское (цена недвижимости в
нем - около 2 млн. долларов), где высшие чиновники страны расстреливали с
вышек из автоматов полуприрученных кабанов, а затем добивали прикладами.
Имеет 40 охотничьих ружей общей стоимостью пол миллиона долларов.
2. Леонид Кучма, экс-президент Украины. Организовывал в 2002-2003 гг.
для Президента России В. Путина браконьерские охоты в Крымском заповеднике.
При его президентстве вся Украина покрылась сетью "царских охот", в
спецсафари были незаконно превращены Крымский заповедник и Азово-Сивашский
национальный парк.
3. Александр Волков, народный депутат Украины. Имеет более 30
охотничьих ружей общей стоимостью около 200 тыс. долларов. Один из самых
патологических убийц диких животных: не только украинских кабанов и оленей,
но и африканских - жирафов, носорогов, зебр. Описывая его кровавые
"похождения" в Африке, киевская газета "Сегодня" смаковала: "Как Волков
одним выстрелом двух антилоп уложил", "Как Волков жирафа "контрольным" в
голову завалил". Всего он убил 37 африканских животных.
4. Валерий Самоплавский, народный депутат Украины. В бытность
министром лесного хозяйства Украины (1990-е годы) сделал нимало для
сохранения и развития в Украине "царских охот".
5. Леонид Кравчук, экс-Президент Украины. Яростный защитник и
пропагандист спортивной охоты. Любит давать интервью на эту тему. При его
президентстве в Украине стали возрождаться "царские охоты".
6. Нестор Шуфрич, народный депутат Украины. Организатор одних из
первых в Украине частных "спецсафари".Пытался превратить в очередную свою
частную "царскую охоту" Великодобрянский общенациональный зоологический
заказник в Закарпатье.

[Мачо]

А если сравнить чувства, испытываемые при убийстве животного, (пусть хотя-бы чисто умозрительно) например человекообразной обезьяны и человека - разница ощутимая? Или собаки, свиньи ?
Мне как-то пришлось быть свидетелем убийства собаки.

Дело было в новогоднюю ночь. Я услышал выстрел и собачий визг, и подошел посмотреть. Пьяный милиционер видно решил разрядить свой пистолет в дворнягу. После первого выстрела она визжала и крутилась на месте. Он прицелился и выстрелил второй раз - она упала. Через мгновение встала и скуля стала обходить небольшой гараж по периметру, наверное пуля попала в голову и один глаз не работал. Когда она скуля прошла круг и снова приблизилась к милиционеру, прозвучал третий выстрел и наступила тишина.

Думаю убивать животных можно лишь в исключительных случаях при угрозе жизни людей.

Фигня все это. В обучение российского спецназа в обязательном порядке входит уничтожение нескольких собак. Рассчет простой - можешь уничтожить несколько добрых безвинных собак - сможешь на задании завалить без эмоций мирного жителя, которому не повезло лишь в том, что он увидел разведгруппу.

[Батёк]

Как вы понимаете заповедь "Не убий"?

В еврейском языке "убить" (человека) и "заколоть" (животное) - абсолютно различные слова. Так что же высечено Божьим Перстом на Скрижалях? Не убий вообще никого или только людей?

Ло тирцах - Не убивай. Имеется в виду преступным путём, т.е. сознательное и умышленное уничтожение живого без серьёзных причин. Т.е. если солдат убивает на войне чтобы выжить и исполняя приказы, то он орэг-убивает, а если преступник убивает, то он совершает преступное убийство - рэцах. Если от убийства животного зависит жизнь человека, то он орэг, а если нет существенной причины, то он преступник и он роцэах.

[Батёк]

Более глубокий смысл лежит в моём интуитивном понимании. Роцэ роцэах - Хочу убить, просто без смысла из-за жадности, зависти и алчности.
Орэг- Убиваю, Ор - Свет. Лишаю белого света.

[Suvi]

Значит, не убивай всех одушевлённых - не только людей

Ло тирцах - Не убивай. Имеется в виду преступным путём, т.е. сознательное и умышленное уничтожение живого без серьёзных причин. Т.е. если солдат убивает на войне чтобы выжить и исполняя приказы, то он орэг-убивает, а если преступник убивает, то он совершает преступное убийство - рэцах. Если от убийства животного зависит жизнь человека, то он орэг, а если нет существенной причины, то он преступник и он роцэах.

Спасибо, Батёк.
Значит это правда, что Господь высек на скрижалях Не убивай вообще никого - не только человека, но и животное не убивай.

А кровопролитие регулируется заповедью "око за око" и Быт. 9:5 "Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его".

Батёк, объясните мне ещё, пжста, какими глаголоми на иврите обозначаются следующие понятия: "убивать в жертву", "убивать в пищу", "убивать на меха", "убивать ради забавы" (например, охота, коррида и т.п.). К этому относится "ло тирцах" или как?

[Батёк]

Вот я же написал: всё что идёт от желания убивать - роцэ роцэах - хочу убивать, есть преступление, а от выживания - орэг-лишаю света. Приношение в жертву - Лэкапэр, не является убийством вообще. Это идёт не от эгоистического желания, а от заповедоного Богом иудеям: приходить на суд раз в год с жертвой Богу - каппара. Жертва не является кощунственным словом на иврите, а обозначает агнеца без порока. Ко мне недавно так обращались - Каппара, мол, сделай милость непорочный.

[Suvi]

Эти два крайних смысла - орэг и роцэах - понятны.
А тирцах = роцэах - абсолютно одинаковы по смыслу?
Про "убиваю для еды" - не поняла. Это орэг?

[FantaClaus]

Давайте рассмотрим 10 заповедей не с точки зрения того, что можно делать, а что нельзя, а с точки зрения их смысла и цели, их духа.

Смысл 10-ти заповодей - в любви к Богу и в любви к ближнему.
Все они направлены на то, чтобы человек старался подчиняться не своим низменным инстинктам, а Духу Бога - духу любви. Чтобы человек рос в своем духовном развитии и становился совершенным, как совершенен Отец наш Небесный (Матф.5:48).

Что может привести человека к совершению убийства?

Первая группа:
- ненависть, ревность, обида, зависть, желание отомстить, жадность
- желание завладеть чужим имуществом
- желание скрыть правду (уничтожить обличителя)
- нежелание решать конфликт мирно (проще уничтожить источник прблем)
- небрежность (например, управление транспоротом в нетрезвом виде)
- другие злые и глупые желания и поступки

Вторая группа:
- защита своего имущества, близких, родины
- явное указание Бога (или через пророка)
- работа (палач, к примеру)
- ошибка (непреднамеренная)
- психическая болезнь

Как видите, в первую группу я отобрал причины, которые можно объединить под одним заголовком: "сознательный грех" или "сознательная нелюбовь". Обычно человек не внезапно решает кого-то убить, а это долго зреет в нем. И зреет на самом деле другой грех (или грехи), например ненависть, которые приводят к своей кульминации - убийству.

Во вторую группу я собрал причины, которые не идут от злого умысла или небрежности.

Поэтому, я считаю, заповедь "Не убивай" в контексте всех заповедей (а не сама по себе) значит "Не убивай из злого умысла". Эта заповедь (как и остальные 10) призывает людей не давать грехам править их жизнью не поступать в соответствии с ним. И разумеется, что эта заповедь говорит о убийстве человека, а не животных. Хотя, если человек убивает животное из злости, можно и этот случай сюда отнести.

Убийство животных ради еды, меха, шкур, а также защитные меры против животных - к этой заповеди не относятся. Потому что в этих поступках нет злого умысла, а есть потребность человека. Человек убивает животных в этих случаях не из-за ненависти или злобы.

Итог таков: заповеди Бога направлены на регулирование не поступков человека, а мотивов его поступков, т.е. того, что побуждает человека на совершение поступков: любовь, злоба или равнодушие.

[Батёк]

Как вы понимаете заповедь "Не убий"?

Вот интересный вопрос: - А является ли желание насытится, существенной причиной для лешения жизни? Я думаю, что нет. А вот если он взалкал, то думаю будет оправдан. Иудеи раньше при закалывании животного повязывали себе на пояс ремешок из шкуры животного, чтобы все видели, что чел. согрешил и не прикасались к нему пока он не исповедовал свои грехи Арону. Сейчас иудеи носят на поясе верёвочки с напоменанием по чеслу заповедей, а раньше это были ремешки по числу грехов совершённых человеком. И потом слово грех - хотэ, созвучно со словом режит- хотэх.

[Батёк]

Эти два крайних смысла - орэг и роцэах - понятны.
А тирцах = роцэах - абсолютно одинаковы по смыслу?
Про "убиваю для еды" - не поняла. Это орэг?

Ло тирцах - Не убивай, роцэах- убивает. Для насыщения нельзя убивать, только если взалкали, т.е. длительное прибывание без пищи вообще.

[Suvi]

Убийство животных ради еды, меха, шкур, а также защитные меры против животных - к этой заповеди не относятся. Потому что в этих поступках нет злого умысла, а есть потребность человека.

Вам бы браконьеров в суде защищать, а не Библию трактовать.
Вы иврит уже выучили? Нам же только что Батёк объяснял, что глагол ло тирцах относится не только к людям.

[Suvi]

Ло тирцах - Не убивай, роцэах- убивает.

Т.е это один и тот же глагол (?) который изменяется, как, например, идти - хожу - шёл.

Для насыщения нельзя убивать, только если взалкали, т.е. длительное прибывание без пищи вообще.

А если учесть, что речь идёт о разнообразии пищи, а не о голоде?
Убийство ради большого пищевого разнообразия - это точно нарушение заповеди "не убий".