закон Божий или Моисеев ?

[Двора]

Ты опять начинаеш,просто трепать языком.

Покажи где и как и кто это сделал.

Католики, а имено уних корни спервого столетия.
Так вот они какраз презнают что негде не ВЗ не НЗ не 10 заповедей не отменено не темболее суббота.
А они властью даной им от Бога,перенесли святость субботы на первый день недели.

А все в большинстве своём просто языки чешите, не обосновано.

Вот в этом ты прав, что католики отменили 4 заповедь и 10 разделили на две, но сделали это они не Божьей властью , а своей,
потому и вина лежит на них, что убавили от Слова Божьего и добавили к Слову Божьему.
Потому и надо каждому захотеть в этом убедиться, а не настаивать на своем.
Проверте как это было и на основании чего и почему и молитесь , чтобы
Бог дал разумение, правильно ли сделали католики или нет .
Ведь исполнители воли Божьей раследуют вечность,
так неужели вечность не стоит усилий разобраться в сути дела?

[Двора]

Пусть я лучше буду трепать языком, чем тыкать другому, как делате это вы.
Смотрите ответ внизу.


Милая Марфа.
Ну когда же вы будете контекст читать?
Когда Иисус был на Земле что было в силе?
Закон Моисея.
Когда Он вознесся и пришел Святой Дух в день Пятидесятницы-что началось? Эра Нового Завета.
Ветхий Завет, основанный на Десяти Заповедях, из-за своего несовершенства заменен Новым Заветом, основанным на вере в Иисуса Христа.

Вот что Дух Святой через апостола Павла пишет:

Цитата из Библии:

..1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:1-4)..

Знаете что это значит?
Если кто-нибудь желает исполнять хотя бы одну заповедь Закона, то тот должен исполнить ВСЕ.
Но...Законом нельзя оправдаться перед Богом, а только верой во Христа, исполнившего Закон полностью и передавшего эту незаслуженную милость верующему в Него.
Нельзя быть оновременно исполняющим Закон (оправдывающимся законом) и верующим в Христа (оправдывающимся Им).
Будете стремиться исполнять закон-пойдете в геенну огненную, ибо никто из людей не может полностью исполнить закон. Самоправедность-это плевок в лицо Бога..
Только Иисус исполнил закон и подарил как бы авансом это самое исполнение закона верующим в Него.

Только не авансом названо, а залогом, а залог здравого учения дано хранить
Духом Святым, данным нам и заметьте что это говорит тот, кто сказаал , что верою мы не уничтожаем закон , а утверждаем ,т.е. исполняем,
ведь мы приняли Христа верою, чтобы в Нем ходить , а у Него в сердце закон Божий и потому ниуто из нас не может быть нарушителем Заповедей, потому что Заповедь жизни в нас,
а если по незнанию отвергаем какую либо , то есть вот такие как Марфа которые и напоминают, что уточните ,
а верно ли поступаете?
А Двора дополняет и хорошо сделаете . если захотите познать Кого же вы приняли?

[Lastor]

а если по незнанию отвергаем какую либо , то есть вот такие как Марфа которые и напоминают, что уточните ,
а верно ли поступаете?
А Двора дополняет и хорошо сделаете . если захотите познать Кого же вы приняли?

Двора, это Вы на каком языке сейчас говорили? ...

[Марфа1]

Lastor

Цитата участника Марфа1:
А что вы вкладываете в понятие «обрезание» «обрезание крайней плоти» «обрезание сердца» «обрезание ушей» - это всё является библейскими терминами. Поясните пожалуйста.

И это после всего, что было сказано... Марфа, попытайтесь сделать над собой усилие, и перечитайте места, касающиеся буквального обрезания младенцев на восьмой день

Lastor, я верно вас понимаю обрезание на восьмой день, вы считаете буквально. Да или нет?

Цитата участника Марфа1:
А читая буквальный текст библии, вы читаете только историю, а глубин и тайн писания не понимаете, так как «буква убивает» и это не мои выдумки, а так говорит писание.

Марфа, я в сотый раз Вам повторяю - Вы ни меня не знаете, ни того, что я читаю, не знаете. И уж как я что понимаю, Вы и подавно знать не можете. Не торопитесь делать выводы.

Не лгите, что «сотый раз мне повторяете» вы от силы написали мне писем 10 -12, а может и того меньше это во первых.
А во вторых, человека можно не видеть, а мысли его видно по постам, из ваших писем я и делаю выводы, насколько глубоко вы понимаете Слово Божье.

[Марфа1]

АлексДи

Цитата участника Марфа1:
Ваши доводы неверны. Это только в христианстве так считают, что ВЗ стал непригодным.Апостолы так не считали, а наоборот ссылались на ВЗ и закон Моисея.
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки».Мф 22:40

Ага, а Апостолы значит были нехристиане? Сногсшибательная идея!

Йешуа и апостолы были иудеями, вы разве не знали об этом? Ин.4-9,
22

Кто именно из Апостолов сказал приведенную вами цитату?

Сказал Йешуа.

Зачем нам оправдание через веру в Иисуса, если можно оправдаться перед Богом исполнением закона?

Законом (Моисея), вы не оправдаетесь перед Богом, так как закон служит для определения греха и исправления своих поступков.Рим.3-20
И еще, если законом(Моисея) оправдание, то Христос напрасно умер. Гал.2-21
Следовательно и не нужна была искупительная жертва Йешуа, которую все ждали.

Цитата:
...Обрядовым законом нельзя оправдаться перед Богом.

Так зачем вы призываете исполнять закон? О каком законе вы вообще говорите?

Ну разве закон заповедей Божьих определяющих грех, мы не должны соблюдать?
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Не соглашусь с вашей версией. Кто любит Бога, для того заповеди не тяжки.

Уточните, какие заповеди?

заповеди Божьи из закона Моисея, которые касаются взаимоотношений человека с человеком.
Йешуа сказал юноше:
«Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя » Мф.19:17-19.

Какую роль играет Закон Моисея сейчас?

Ап.Павел: «я не иначе узнал грех, как посредством закона (Моисея). Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон(Моисея)не говорил: не пожелай. Рим.7:7

[umka]

Вы правилам детского сада в институте подчиняетесь?
*************************

Да!

Хожу в туолет а не в штаны.

Ем ложкой ,вилкой а не руками...........т.д и т.п

А у вас что проблемы с этими правелами, вы их игнорируете и не подчиняетесь

[g14]

Да!

Хожу в туолет а не в штаны.

Ем ложкой ,вилкой а не руками...........т.д и т.п

То-есть то, что вы написали, и сейчас для вас так актуально, раз уж вы именно эти правила считаете сравнимыми с 10 заповедями?

[АлексДи]

АлексДи

Йешуа и апостолы были иудеями, вы разве не знали об этом? Ин.4-9,
22

Согласно Писанию они были христианами.

Сказал Йешуа.

Но Он не был одним из Двенадцати.

Законом (Моисея), вы не оправдаетесь перед Богом, так как закон служит для определения греха и исправления своих поступков.Рим.3-20
И еще, если законом(Моисея) оправдание, то Христос напрасно умер. Гал.2-21
Следовательно и не нужна была искупительная жертва Йешуа, которую все ждали.

Вот тогда и говорите ясно, а не призывайте к соблюдению субботы. А то выходит, что субботу не соблюл, то погиб.

Ну разве закон заповедей Божьих определяющих грех, мы не должны соблюдать?
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Нет, не должны. А цитату приведите в контексте, пожалуйста, а не оторванной от основного смысла.

...заповеди Божьи из закона Моисея, которые касаются взаимоотношений человека с человеком.
Йешуа сказал юноше:
«Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя »

Ага, вот вы и выдрали одно место из Писания и прилепили другое. Вот настоящий контекст:

Цитата из Библии:

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:23,24)

Так что, пожалуйста, не искажайте контекст Писания.

[/COLOR]
Ап.Павел: «я не иначе узнал грех, как посредством закона (Моисея). Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон(Моисея)не говорил: не пожелай. Рим.7:7

Значит закон говорит о грехе, а не об оправдании. Тогда не смешивайте одно с другим.

[АлексДи]

...ведь мы приняли Христа верою, чтобы в Нем ходить , а у Него в сердце закон Божий и потому ниуто из нас не может быть нарушителем Заповедей, потому что Заповедь жизни в нас,
а если по незнанию отвергаем какую либо , то есть вот такие как Марфа которые и напоминают, что уточните ,
а верно ли поступаете?
А Двора дополняет и хорошо сделаете . если захотите познать Кого же вы приняли?

Судя по словам Марфы спастись можно только через соблюдение Закона, а Христос таким образом оказывется в утиле.

[АлексДи]

Если ты говоришь что Христос исполнял Закон, то Он и нам заповедал делать тоже.

Пока вы не научитесь элементарной вежливости оставляю за собой право вам не отвечать.

[Двора]

Судя по словам Марфы спастись можно только через соблюдение Закона, а Христос таким образом оказывется в утиле.

А вот тут то и самое интересное, что я верою принимая Христа в сердце( и вы тоже и другой и третий),
принимаю Заповеди жизни, т.е. слово Божье И слово Божье живет во мне и я новая тварь, и во мне семя Божье которое и совершает исполняет волю Божью, закон жизни , потому что Себе верен и Себя отречься не может, но это уже не я и ни ты ,
а Христос в нас.
Улавливаешь суть праведности от веры?

Кто то меня спросил , что я могу не согласиться с тем , если он назовет закон Моисеевым.
Почему нет ?
Соглашусь.Кто я, если Христос называет закон Моисеевым , хотя он Божий.
Смотри и у пророков Божий закон называется Моисеевым, почему?
Да потому что Моисей был верный служитель, для засвидетельствования того что должно возвестить.
Он все передал точно.В нем был Дух Христов.
У меня нет проблемм с пониманием от Кого закон кому и для чего.

Вот когда закон написан у нас на плотяных скрижалях сердец наших, мы становимся письмом читаемым и всеми узнаваемыми
и получаем способность мыслить духовно, потому что источник жизни
в нас, и только при таких условиях можем служить Богу духом.
Согласен?

[Двора]

Двора, это Вы на каком языке сейчас говорили? ...

Что не понятно выразилась?
Простите.
Мне понятно желание Марфы донести всем, что исполнение воли Божьей возможно только через исполнение заповедей Его.

И что нельзя ни одной отменять или заменять, а принять как есть :

Первая наибольшая включает четыре заповеди любви к Богу;
Вторая наибольшая включает в себя шесть относящихся к ближнему.

А исполнить их возможно только приняв Христа верою в сердце.

Так понятнее?

Принимая заповеди и понимая , что это Слово Божье Христос,
понимаем Кого приняли!
Так мы познаем Посланного Отцом, а познаем это значить соедениняемся в одно целое.
Так понятно?
Хотелось бы , что бы было понятно.
Всего вам доброго.

[g14]

Первая наибольшая включает четыре заповеди любви к Богу;
Вторая наибольшая включает в себя шесть относящихся к ближнему.
.

Это вы опубликовали вариант трактовки Адвентистов седьмого дня.
Привет Елене Вайт.

А Иисус сказал, что весь закон и пророки в одной заповеди :

Цитата из Библии:

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матф.7:12)

Так-же и ап. Павел подтвердил Его слова:

Цитата из Библии:

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)

[Двора]

Это вы опубликовали вариант трактовки Адвентистов седьмого дня.
Привет Елене Вайт.

А Иисус сказал, что весь закон и пророки в одной заповеди :

Цитата из Библии:

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матф.7:12)

Так-же и ап. Павел подтвердил Его слова:

Цитата из Библии:

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. (Рим.13:9,10)

Причем здесь адвентисты?
Пора снимать эту зашоренность и мыслить стереотипами.
Если так сказал , то тот , а если этак то тот.
Я ни тот и ни другой и не третий, а как
сказал Христос про одну заповедь так Он также сказал и про две.
И если вы не разумеете сути вами написанного
того что несут эти слова, то
как вам ответить, что бы вы приняли? или разделили мнение?
Никак , потому что не принимая этой сути будете отстреливаться местами Писания.
И если скажу что одна заповедь, вы тут же найдете место с двумя,
и наоборот.
И только потому , что в вас противление и тому и другому.
А слово Божье все чистое серебро семь раз переплавленное.
И если верно разумеешь , то верная мысль влечет за собой все учение,
а не перепалку.
Желаю вам познать истинное учение как узнали Елену Вайт.

[АлексДи]

...Улавливаешь суть праведности от веры?

Гм.. Вот праведность от веры во Христа мне известна, а как можно оторвать веру во Христа от праведности-не знаю.

У меня нет проблемм с пониманием от Кого закон кому и для чего.

Зато когда начинают употреблять слово "закон" в тему и не в тему, то возникает путаница и неразбериха.

Вот когда закон написан у нас на плотяных скрижалях сердец наших, мы становимся письмом читаемым и всеми узнаваемыми
и получаем способность мыслить духовно, потому что источник жизни
в нас, и только при таких условиях можем служить Богу духом.
Согласен?

Тут можно много рассуждать и уйти от темы: "Закон Божий или Моисеев?"

Есть ещё закон Христа, закон греха....
Каждый раз говоря "закон" мы должны объяснять, что имеем ввиду.