закон Божий или Моисеев ?

[АлексДи]

Так ведь десятисловный закон никто и не отменял.

Не отменял в каком отношении?
Мы тут уже много об этом с вами говорим, но вы либо что-то не понимаете, либо пытаетесь оправдаться законом перед Богом, при этом одновременно желаете оправдаться верой во Христа. Но такого быть не может.

...Если Йешуа Бог, то кто же Бог?
Слова самого Йешуа : «...ищите убить Меня, человека, сказавшего вам истину, которую слышали от Бога... » Ин.8:40

А что, Иисус Христос не Бог?
Вот одно из пророчеств, говорящее о том, что Мессия (Христос) это Бог:

Цитата из Библии:

..Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил (с нами Бог)..

Или вот ещё:

.. Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)..

Согласна с вами, если вы живете по духу и не нарушаете закон - хорошо делаете.

В том-то и дело, что живя по закону Святого Духа (закону Духа), человек никогда не нарушит Закон Божий.

По вашей логике получается: человек сознательно грешит, нарушает закон (знает, что нельзя убивать, но убивает) и не собирается исправляться (продолжает делать зло) и Бог этакого мерзавца спасет?

Здесь нельзя однозначно утверждать что-либо, но я думаю, что шанс у него всегда будет. Но использует ли он его-вот в чем вопрос.

Но спасен будет в том случаи...
И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Иез 18:21

Опять-таки, без влияния Бога он обратиться не сможет.

[АлексДи]

Уговорили вы меня, Алекс.

Чем живая вера отличается от мертвой?

Живая вера имеет внешние проявления. Их еще плодами веры называют. Но это не дела для "зарабатывания" одобрения и любви Бога.
Мертвая вера-противоположность. Много разглагольствований, а ничего более того нет.

Как выражается неверие их в Его мессианство если они могли воочую наблюдать так сказать все его текущие аспекты, приход на землю, жертву, воскрешение и т.п.

Если вы о бесах, то они находятся в постоянном бунте против Бога.
Вот в этом-то и выражается.

...Особенно Божественную сущность?

Тут много можно предполагать, но мне кажется, что бесы уже сделали свой выбор, когда пошли за сатаной и уже ничего изменить не могут. Да скорее всего из-за своего противления Богу и не захотят никогда.

[VAlex]

АлексДи;697874]Уговорили вы меня, Алекс.

))

старался


Живая вера имеет внешние проявления. Их еще плодами веры называют. Но это не дела для "зарабатывания" одобрения и любви Бога.

по сути это одно и тоже, только назвают разными словами, а сколько споров, дела никто не позиционирует для зарабатывания "любви" (я таких не видел), а вот для одобрения... помнишь веру Авраама такой яркий пример, а ведь обетование было подтверждено лишь после того как Авррам ПОНЕС приносить сына в жертву (дела, дела)


помните "в главном единство", "и потому узнают что вы Мои ученики",
ученики Христа а не каких то догматов, уставов и людей, ну я думаю вы и сами все понимаете, благослови вас Господь.


Мертвая вера-противоположность. Много разглагольствований, а ничего более того нет.

Угу это даже и не вера,

Если вы о бесах, то они находятся в постоянном бунте против Бога.
Вот в этом-то и выражается.


Тут много можно предполагать, но мне кажется, что бесы уже сделали свой выбор, когда пошли за сатаной и уже ничего изменить не могут. Да скорее всего из-за своего противления Богу и не захотят никогда.

Ну меня больше волнует наш мир, с бесами пусть кто нибудь другой разбираеться. Мне они только для иллюстрации нужны были.

[Вовчик]

что значит "Правильный"? вы уже ограничиываете свободу, свобода это возмоджность творить добро и зло, это великое право человека делать зло самому себе. Впрочем сделать правильный, с точки зрения Библии, выбор ему никто не мешает, это входит в его свободу.. как впроем и сделать правильный с точки зрения корана выбор, правильный выбор с точки зрения киллера, и т.п. это все правильные выборы

Правильным я называю выбор, который максимально приближен к истинному. Истинным выбором я называю тот выбор, который "одобряется" Богом. Для того чтобы творить добро и зло, надо уметь их различать, а такая способность Господом Богом не была заложена в человека. Свобода выбора должна быть обеспечена возможностью реализации выбора и пониманием последствий, иначе это не свобода выбора. Глина не несет ответственности за то, что горшечник, слепил из нее некачественный сосуд. А вы считаете несет?

[УСИЛОК]

Правильным я называю выбор, который максимально приближен к истинному. Истинным выбором я называю тот выбор, который "одобряется" Богом. Для того чтобы творить добро и зло, надо уметь их различать, а такая способность Господом Богом не была заложена в человека. Свобода выбора должна быть обеспечена возможностью реализации выбора и пониманием последствий, иначе это не свобода выбора. Глина не несет ответственности за то, что горшечник, слепил из нее некачественный сосуд. А вы считаете несет?

Здравствуй, Вовчик!

А может свобода выбора у человека подразумевает, чтобы человек понял какую он волю творит? Волю Отца или, типо как свою, -дьявола? Выбрать, что в свой храм вселять...Бога или свою эгоистическую? Дьявольскую?

[Вовчик]

Здравствуй, Вовчик!

А может свобода выбора у человека подразумевает, чтобы человек понял какую он волю творит? Волю Отца или, типо как свою, -дьявола? Выбрать, что в свой храм вселять...Бога или свою эгоистическую? Дьявольскую?

Здравствуй , Усилок!
Дело в том, что изначально человек был лишен возможности распознавать добро и зло, лишен критериев оценки соей деятельности. Это был зомби. Человек не понимал, что ослушаться Господа Бога - это плохо. И наказывать надо было не человека, а того, кто такого человека сделал. Поэтому я считаю, что события в раю интерпретированы неверно и у меня есть много тому доказательств. Я не вижу ничего плохого в том, что открылись у людей глаза, значит они до этого были закрыты. Ну а как "хорошо" жить с закрытыми глазами, я думаю, объяснять не надо. А вот две фразы для сравнения - читающий да разумеет:
Бытие. Глава 3. Стих 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. От Матфея святое благовествование. Глава 9. Стих 30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.

[УСИЛОК]

[QUOTE][QUOTE]

Дело в том, что изначально человек был лишен возможности распознавать добро и зло, лишен критериев оценки соей деятельности.

А кто вообще был человек, чтоб предъявлять свои права Создателю?

Это был зомби. Человек не понимал, что ослушаться Господа Бога - это плохо.

Почему? Ведь же Бог о запрете явно сказал?

И наказывать надо было не человека, а того, кто такого человека сделал. Поэтому я считаю, что события в раю интерпретированы неверно и у меня есть много тому доказательств.

В принципе теория интересна. Но очень бездонна.

Я не вижу ничего плохого в том, что открылись у людей глаза, значит они до этого были закрыты. Ну а как "хорошо" жить с закрытыми глазами, я думаю, объяснять не надо. А вот две фразы для сравнения - читающий да разумеет:

Т.е человек уже был до того, как начал творить Бог по строкам Библии? И кто закрыл созданиям Божиим глаза? Спасибо

[Вовчик]

УСИЛОК;699184

А кто вообще был человек, чтоб предъявлять свои права Создателю?

Божие подобие.

Почему? Ведь же Бог о запрете явно сказал?

Человек не различал добра и зла и не мог знать, что нарушить запрет - это зло.

В принципе теория интересна. Но очень бездонна.

Если стакан перевернуть и поставить на стол - он тоже будет бездонный.

Т.е человек уже был до того, как начал творить Бог по строкам Библии? И кто закрыл созданиям Божиим глаза? Спасибо

А вот тут начинается самое интересное. Пожалуйста.

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Божие подобие.

...Но с ограниченными возможностями....

Человек не различал добра и зла и не мог знать, что нарушить запрет - это зло.

Я Вас понял... Человек знал, что нельзя то-то делать, но не знал, что эти понятию еще имеют смысловую нагрузку понятия добра и зла...Так?

Если стакан перевернуть и поставить на стол - он тоже будет бездонный.

Попробовать можно.

А вот тут начинается самое интересное. Пожалуйста.

Спасибо. Начните! А там разберемся.

[Mansur]

Мир вам!
Вовчик.

Mansur: G14, кто ж ещё то, если не Бог! ибо всё, что имеет человек, от Бога дано, через Его Дух, ведя каждого в этом мире!

Вовчик: Непокорность в Раю от Бога?

Вовчик, несомненно, ибо описываемый пример первого клонированного Храма Божия от Души Бога Адама и Евы, как одного небесного тела мышление сердца в душе, предопределён человечеству к осознанию того, что условная непокорность Богу основана на отсутствии Знаний о добре и зле, где этот пример показывает об обязательном пути совершенства души от наготы греха до чистоты святости.
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Бытие 3:7,22.
Итак, всё покорно Богу и нет ни одной наночастицы, которая бы не исполняла того, что угодно Владыке миров.
Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим. Исаия 40:28.
Вопрос: если бы не фарисеи, то кто бы казнил Иисуса Христа, через смерть которого и был прославлен Сын Единородный Знания в Писаниях, воскресивший душу Иисуса, который стал живущим вечно!?
И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; И говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.От Марка 14:35,36.
В девятом часу возопил Иисус громким голосом: «Элои! Элои! ламма савахфани?» - что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» Иисус же, возгласив громко, испустил дух. От Марка 15:34,37.
Наша планета земля испытательный полигон, где посредством мирского зла совершенствуются души избранных Бога, становясь стойкими в преодолении соблазнов и готовых к проживанию в вечности рая.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. От Матфея 18:7.

Мир вам!II.

[Вовчик]

[quote=УСИЛОК;699384]

Я Вас понял... Человек знал, что нельзя то-то делать, но не знал, что эти понятию еще имеют смысловую нагрузку понятия добра и зла...Так?

Для него понятие нравственности ваще не имело смысла. Он не понимал, что существует обман, существует иерархия, что такое смерть...Отсутствие категорий добра и зла, как отсутствие разности потенциалов, делает бессмысленным всякое рассуждение. Полная невменяемость и невтебяемость.

Попробовать можно.

Тока без содержимого и не в гостях.

Спасибо. Начните! А там разберемся.

не, я так резко не могу, вопрос должен созреть, тогда появится и ответ. Важно понять жизненную необходимость правильного толкования библии. И ваще. кто разадал роли?? Змей - плохой, ГБ - хороший , человек - флюгер или шлягер - уже забыл

[Вовчик]

Мир вам!
Вовчик.

Вовчик, несомненно, ибо описываемый пример первого клонированного Храма Божия от Души Бога Адама и Евы, как одного небесного тела мышление сердца в душе, предопределён человечеству к осознанию того, что условная непокорность Богу основана на отсутствии Знаний о добре и зле, где этот пример показывает об обязательном пути совершенства души от наготы греха до чистоты святости....

Мир вам!II.

Пора ставить задачу в общем виде: чего хочет Бог? И зачем такие сложности? самый простой ответ - нам не понять замысла Бога. А кто познал замысел Бога, чтобы так ответить?

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Для него понятие нравственности ваще не имело смысла. Он не понимал, что существует обман, существует иерархия, что такое смерть...Отсутствие категорий добра и зла, как отсутствие разности потенциалов, делает бессмысленным всякое рассуждение. Полная невменяемость и невтебяемость.

Хм... Ну а какие тогда могут быть притензии?! Надо венить того, кто заранее это знал.

Тока без содержимого и не в гостях.

На едине с самим собой.

не, я так резко не могу, вопрос должен созреть, тогда появится и ответ.

но, а если тебя не "поливают"? Так и будем ждать долгожданного дождя?

Важно понять жизненную необходимость правильного толкования библии.

кто поставит все точки над "i" ?

И ваще. кто разадал роли??

Да, действительно, кто?! Тот кто писал, или тот, кто управлял писавшим?

Змей - плохой, ГБ - хороший , человек - флюгер или шлягер - уже забыл

Че-то совсем не верится, что тот змей, которого все мы щас наблюдаем мог такое сделать. Может что-то другое?...

[vovaov]

Бытие. Глава 3. Стих 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. От Матфея святое благовествование. Глава 9. Стих 30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал.

Вовчик, ты хош сказать что змий типа Иисуса, или Иисус типа змия ?

[УСИЛОК]

Вовчик, ты хош сказать что змий типа Иисуса, или Иисус типа змия ?

....История повторяется!...