закон Божий или Моисеев ?

[Вовчик]

Неправду говорите , Вовчик!

Было сказано чего не делать? Было!

Человек знал что слушать Бога это добро? Знал!

Человек знал , что за непослушание наказание смерть? Знал!

А смерть это зло .

Вы считаете, что человек знал, что такое добро и что такое зло до того , как ел плоды с Дерева познания добра и зла?

[Двора]

Вы считаете, что человек знал, что такое добро и что такое зло до того , как ел плоды с Дерева познания добра и зла?

Знал, что послушание Богу и соблюдение условий завета это хорошо,
и знал что за непослушание его ожидает смерть, а это лишение милости Божьей.
Знал по условию договора, завета, но не знал сколь коварно зло.
У человека не было общения со злом, а послушав чужей голос и поверив ему дал место лукавому духу внутри себя, верой чужему голосу ,принял лукавого.
И уже исправить это было невозможно и тут же проявления этого и его действия: страх стыд внутри и на устах лукавые слова обвиняющие другого в своем поступке: эта жена которую (Ты мне дал мне)
Это змей , который тоже творение Божье и в итоге вина положена на Творца.
Потому и нужна была совершенная жертва, чтобы освободить от плена лукавого духа
и получить обетования - дар Духа Святого , чтобы внутренность наполнилась Святым, а без действия Духа Святого даже признать себя виновным практически невозможно.
Они не смогли.
Как уловить это? Бог говорит Иову, что Иов оправдывая себя обвиняет БОга и когда открылись духовные глаза на дела Божьи у Иова,
то он произнес , что раньше слухом слышал о Боге , а теперь видит Его глазами и что? кается и отрекается в прахе и пепле от стремления оправдать себя.
И Премудрость и Бог нуждаются в оправдании и когда мы признаем
что слова Бога верны и они правда и принимаем их и следуем им , то
этим мы прославляем Бога, а не веря им мы заявляем , что Бог лжец.
Даже если мы не произносим эти слова , то не принятием неверием и следующими за этим поступками и словами мы отрекаемся от правды Божьей и от Него чем соеденяемся с лукавым, ибо он ,лукавый ,источник всякой лжи на Бога.
И это уже скользский путь, может не остаться жертвы за грех , а это страшно и последствия ужасны - вторая смерть и озеро огненное.
Ведь там будут все любящие неправду.
Вот в чем ее коварность ,неправды, что она обещает какие то скрытые
знания, которые якобы утаил Бог.
Но дело в том , что кто в смирении ищет правды тому обещано насытиться ею, а кто обидится на Бога за то что есть сокрытое и пойдет за знанием к чужему голосу , тот попадает в сеть из которой пока еще есть возможность выйти и ее не надо упустить, в простоте сказав Богу :
прости ибо не знаю что говорю и не вижу как оно есть в дествительности , но мудрствую и заблуждаюсь, прости и помилуй и не лиши милости , а освяти , чтобы не лишиться жизни вечной.
Ради Христа. И я этого же прошу для всех нас.Да будет милость Божья над нами.

[Вовчик]

[quote=Двора;703241]

Знал, что послушание Богу и соблюдение условий завета это хорошо..../

До "поедания" плодов с ДПДЗ в человеческом сознании отсутствовали категории "добро и зло", "хорошо и плохо", поэтому вся аргументация, построенная на этих понятиях не правомочна.
И еще, если хотите. ответьте на вопрос - Господь Бог в Раю - это Иисус Христос? или Кто? если "или Кто", то Кто?

[Докимос]

И это уже скользский путь, может не остаться жертвы за грех , а это страшно и последствия ужасны - вторая смерть и озеро огненное.

Двора, вам очень хорошо вдолбили традиционную версию, а теперь своей головой ПОДУМАЙТЕ над этим:
http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=703252&postcount=213

[Двора]

[quote=Вовчик;703252]

До "поедания" плодов с ДПДЗ в человеческом сознании отсутствовали категории "добро и зло", "хорошо и плохо", поэтому вся аргументация, построенная на этих понятиях не правомочна.
И еще, если хотите. ответьте на вопрос - Господь Бог в Раю - это Иисус Христос? или Кто? если "или Кто", то Кто?

Там был Творец.
И творение Его было как написано у Сирахова:
но выше всего живущего в творении - Адам.
Думаю , что для вас не тайна Кто был Творцом?
Или ошибаюсь ?

[Двора]

Двора, вам очень хорошо вдолбили традиционную версию, а теперь своей головой ПОДУМАЙТЕ над этим:
http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=213

Принять верные традиции это великое и никому нет в этом благодарности кроме Бога, так велико количество вводящих в заблуждение по хитрому искусству обольщения.
Понять их и принять их и следовать им это дар от Бога.
Это свет жизни, это закон жизни со всеми его заповедями, а псалмопевец написал , что видел предел всякому совершенству, но заповедь Божья безмерно обширна.
И Кто это?

[Вовчик]

[quote=Двора;703548]

Там был Творец.
И творение Его было как написано у Сирахова:
но выше всего живущего в творении - Адам.
Думаю , что для вас не тайна Кто был Творцом?
Или ошибаюсь ?

Есть Творец и есть Создатель.
У нас с вами разное представление о тайнах. Поэтому, если хотите ответьте все-таки на мой вопрос прямо - Господь Бог в раю - это Иисус Христос или нет. А потом мы можем вернуться к вопросу о правомерности наказания Адама и Евы Господом Богом. Хочу лишь добавить, что у меня нету ни малейшего желания кого-либо в чем-либо переубеждать на этом Форуме. В данном случае я лишь пытаюсь защитить свою точку зрения на события в раю, на основании которой вы обвинили меня во лжи.

[vovaov]

Есть Творец и есть Создатель.

а еще есть отец

[Mansur]

Мир вам!
Вао.

Цитата: Есть Творец и есть Создатель.

Вао: а еще есть отец

Вао, а разве Великий Отец Небесный не есть Один Единый и Единственный Творец и Создатель?!

Мир вам!II.

[Двора]

Вовчик вы себя считаете правым, а Бога обманщиком и не справедливым и подкапываетесь именно под авторитет Сына Божьего, Которого Отец Небесный ввел во вселенную говоря:
" и да поклонятся Ему все Ангелы Божии".
Но не все поклонились и вот это противление этому повелению действует до ныне в сынах противления и вас покоряет.
Потому ваше мнение мне понятно и свое я открыла.
Вы остаетесь при своем , т.е. не Божьем, потому не приветствую вас
и продолжать с вами рассуждения прекращаю.

[Вовчик]

Вовчик вы себя считаете правым, а Бога обманщиком и не справедливым и подкапываетесь именно под авторитет Сына Божьего, Которого Отец Небесный ввел во вселенную говоря:
" и да поклонятся Ему все Ангелы Божии".
Но не все поклонились и вот это противление этому повелению действует до ныне в сынах противления и вас покоряет.
Потому ваше мнение мне понятно и свое я открыла.
Вы остаетесь при своем , т.е. не Божьем, потому не приветствую вас
и продолжать с вами рассуждения прекращаю.

Вы прекрасно поговорили сами с собой и за себя и за меня. В вашей беседе я действительно лишний.

[Марфа1]

Двора
Для начала, давайте разберемся, что вы вкладываете в понятие «поклоняться»?

[vovaov]

Вао, а разве Великий Отец Небесный не есть Один Единый и Единственный Творец и Создатель?!

Иисус открыл нам именно отца, ни творца, ни создателя, а именно отца, ибо отец отличается от создателя, от творца, тем что творец относится к тому что он создал как к вещи, он может созданое им продать обменять выбрасит наконец, вот непонравилость творение и ага, мол сделаю еще

Отец именно отец, ибо отец никогда не выбрасит не продаст не обменяет детей своих, отец одно с детми своими, именно это и хотел донести Иисус "я и отец одно"

[Mansur]

Мир вам!
Двора.

Марфа 1 ! Вот вы правильно относитесь к заповедям жизни и понимаете что это две наибольшие заповеди и что исполняя их человек будет жив. Давайте обратимся к первым заповедям открывающим нам в чем суть любви к Богу и первая гласит , что Бог един и что нет у Израиля другого Бога и Ему должно поклоняться и Ему одному служить. Так ? Так! Если так то ответьте пожалуйста не на основании ли этой заповеди дано нам повеление поклоняться Иисусу Христу

Двора, сказано поклоняться Господу, а не Иисусу Христу, пророку человеческому, где он недвусмысленно говорит об Великом Отце Небесном, но не о себе:
Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющееся Ему должны поклонятся в духе и истине. От Иоанна 4:23,24.
Слово «поклоняться», обозначает веровать в Божество являющегося Святыней, где поклонник обязан относиться к Богу через почитание Слова Божьего, чтя Господа своего при помощи выражения своего благоговения к Нему.

и сказано , что пред именем Иисуса Христа преклонилось всякое колено небесных земных и преисподних,
и всякий язык исповедал что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. Вы видите в этом , что поклоняясь Иисусу Христу мы славим Бога Отца?

Слово «преклониться», в данном контексте стиха, имеет значение почувствовать глубокое уважение и восхищение к человеку Иисусу Христу, который по Писанию, исследовав Его вдоль и поперёк, шёл в рай Царствия Небесного к своему Великому Отцу Небесному, не на секунду не сомневаясь в выбранном им пути, ибо вёл его Бог посредством Сына Своего Единородного Христа, Спасителя всех избранных Божьих человеков, Мессии Знания в Писаниях, Который и есть Господь от Господа Бога Саваофа!
Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Псалтирь 109:1.
Иисус Христос же эталон послушания Великому Отцу Небесному через Знания в Писаниях, которого Бог определил истинно верным ориентиром в приобретении жизни вечной и поэтому, каждое колено из 7 разновидностей человеческих душ будет иметь пример пророка Иисуса Христа отправной точкой одних в ад, а других в жизнь вовеки веков.
Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних. И всякий язык исповедал, что Господь (Господа Бога Саваофа Знания в Писаниях, есть Мессия, Которого приобрёл человек) Иисус Христос (которого Закон жизни вечной и воскресил из мёртвых) в славу Бога Отца. Филиппийцам 2:10,11.

А принимая Слово Божье слово Божье живет в нас и делами прославяет Бога Отца принося Ему плоды?

Если «Иисус Бог», то какие плоды вы ему приносите?! покажите их в реальности?! учитывая то, что мы живём в тонком мире духов, а он в нас.
Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать; ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить, ни противостоять все противящиеся вам. От Луки 21:14,15.
Ну, так Кто же Бог!? как если только не Тот, Который дарует Знания тем, кто любит своего Владыку миров!
Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 1-ое Коринфянам 8:2,3.
Двора, примиритесь с Богом, пока не поздно.
Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 2-ое Коринфянам 5:20.
Ибо однозначно сказано:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили»? И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». От Матфея 7:21-23.

Мир вам!II.

[АлексДи]

АлексДи, то есть вы хотите сказать, что и Апостолы также "Боги"?! ибо воскресли из мёртвых, как и Иисус Христос.

Когда они это успели сделать?

АлексДи

Вы не ответили на мой вопрос, как быть с рядом стихов, которые свидетельствуют о человечности Иисуса Христа (а не о Божественности его)

Отрицать Его Божественность? Вы это хотели услышать?
Примите эти стихи так как есть. То есть, что Христос был Богочеловеком.

стих ясно говорит «закон положен для грешника», а вы АлексДи, все равно упорствуете в своём, не покоряясь Слову Божьему.

А зачем он грешникам?

Человеку, нарушающий закон Божий, должно осознать свои грехи, переосмыслить прежние поступки, и принести достойный плод покаяния. А не пустые слова «Господи прости», как это делается в христианстве.

Если это для вас пусто, то не меряйте собой остальных.

Да, встречаются в писаниях стихи, где прямо или косвенно сказано о божественности Иисуса Христа, но на это есть разные причины, ибо вы сути стиха не понимаете, а еще есть сведения, что писание редактировалось людьми нечестивыми, где проталкивались свои идеи, супротив Божьих. И что бы понять, что есть что, надо исследовать писание о чем и говорили нам апостолы. Ин 5:39

Чем-то мне ваша позиция напоминает мусульманскую.
Если Иисус не Бог, то Он и воскреснуть бы не мог. Тогда Он-неполноценная жертва и наше спасение гроша не стоит.

== Ин 11:23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой(Лазарь)
== Рим 8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
== 1Кор 15:16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
== Гал 1:1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,

И что далее?