ТОРА - СВЕТ ДЛЯ НОГИ МОЕЙ...

[Вольный Казак]

Ув. Казак, вы хоть и вольный, но нести всякую отсебятину вам никто волю не давал, так что будьте добры за свои слова отвечайте. Цитатой плз подкрепите сей очередной ваш опус. А если вы это имели ввиду - «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить», тут нигде не сказано, что о Законе Моисеевом идет речь.

А как же отмена обрезания и соблюдение субботы?
И потом я говорил о том,что в современном иудаизме Бога нет.Читайте внимательние мои посты.

[VAlex]

[quote=Olegator]хотелось бы верить
да, в синагоге мне это говорили. Но если вы спросите христиан - должны ли они соблюдать 10 заповедей? многие из них не думая выпалят - ДА! даже не подозревая что 4-я из них - суббота..

А что вы понимаете под соблюдением этой заповеди?

а вот у меня вопрос: если я правильно понял - я - язычник посредством Христа вошел в общество Израиля, стал членом этого общества (вместе с другими уверовавшими язычниками) и стал одним народом. Не должен ли я поэтому соблюдать Тору?
Или я не правильно осознаю свое положение относительно Израиля?

Должны и жертвы приносить тоже должны, отсутствие храма вас не оправдывает, Авраам и бех храма жертвы приносил. Поймите что вы сейчас собираетесь взвалить на себя груз который никто не смог понести.... стремится надо к внутреннему совершенству, а остальное само прийдет


Кстати, Орли, насколкьо я помню большинство из того что Вы перечислили относится к поставновлениям мудрецов, ледовательно необязательно, или нет?


а по иудаизму это не так? Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность - или я не прав?

А про дела вы ничего не помните, когда за одну ошибку камнями побивали?

к сожалению, для меня не очень ясен

тогда ищите, но не в законе

да, возможно жестковато, за что прошу прощения. Спасибо за желание помочь, с удовольствием обращусь, пока у меня куча всяких материалов. Возможно попрошу вашего мнения по вопросам, которые сам не смогу понять.


Без проблем, ищите и найдете.

[VAlex]

А как же отмена обрезания и соблюдение субботы?
И потом я говорил о том,что в современном иудаизме Бога нет.Читайте внимательние мои посты.

А с чего это он вдруг пропал в Иудаизме? а насчет закона Деян 21:24 посмотри, будешь удивлен.

[Orly]

Кстати, Орли, насколкьо я помню большинство из того что Вы перечислили относится к поставновлениям мудрецов, ледовательно необязательно, или нет?

Наверное,так.
Просто в иудаизме каждая из 613 заповедей,декларированных в Торе,обросла кучей вспомогательных заповедей мудрецов,комментировавших основные Танахические заповеди.Невыполнение второстепенных заповедей чревато разрушением всей структуры религиозных ограничений и запретов.
Невыполнившего одну какую-нибудь алаху,можно считать нарушившим Закон,т.е. преступником .

Да даже соблюдение основных заповедей чрезвычайно затруднительно.Я не просто уважаю,но восхищаюсь людьми,которые способны на такой подвиг не ради собственной выгоды.Считаю,что в условиях Израиля это возможно:можно соблюдать шабат,окунаться в микве,облачаться в талит,возлагать тфилин,не боясь антисемитизма и т.д.И самое главное-выполнение этих заповедей финансируется из бюджета государства.

Но система ветхозаветных запретов и физического очищения народа Израиля была нужна для того,чтобы подготовить чистое чрево для воплощения Спасителя.Сейчас она выглядит излишним атавизмом и обскурантизмом,не говоря о том,что для многих она служит в корыстных целях.

[VAlex]

=Orly]Наверное,так.
Просто в иудаизме каждая из 613 заповедей,декларированных в Торе,обросла кучей вспомогательных заповедей мудрецов,комментировавших основные Танахические заповеди.

но тем не менее

Невыполнение второстепенных заповедей чревато разрушением всей структуры религиозных ограничений и запретов.
Невыполнившего одну какую-нибудь алаху,можно считать нарушившим Закон,т.е. преступником .

В принципе да, так и по Закону выходит, одна ошибка перечеркивает весь труд праведника.


Да даже соблюдение основных заповедей чрезвычайно затруднительно.Я не просто уважаю,но восхищаюсь людьми,которые способны на такой подвиг не ради собственной выгоды.Считаю,что в условиях Израиля это возможно:можно соблюдать шабат,окунаться в микве,облачаться в талит,возлагать тфилин,не боясь антисемитизма и т.д.И самое главное-выполнение этих заповедей финансируется из бюджета государства.


эх, хочу туда

Но система ветхозаветных запретов и физического очищения народа Израиля была нужна для того,чтобы подготовить чистое чрево для воплощения Спасителя.Сейчас она выглядит излишним атавизмом и обскурантизмом,не говоря о том,что для многих она служит в корыстных целях.

в принипе сейчас и порядочность и целомудренность выглядят атавизмом... так что все условно

[paata]

Деян 21:24 посмотри, будешь удивлен

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

После 24-го идёт 25-й ... или етот стих в вашей Библии отсутствует? Я лично из уверовавших Язычников, и 98% форумчан тоже Когда украинский мужик за истиной к Равину ходит ето ненормально ...

Paata

[penCraft'e®]

Ув. Olegator,
хочется узнать, что вами подразумевается под словом христианин? Представители какой-нибудь общины (церкви), или собирательный образ, извлекаемый усреднением всего, что является христианством и называет себя таковым?
Хочется понять, что именно вы называете «христианством нынешним» и чем по-вашему являлось христианство не нынешнее?
Раз уж «нынешнее» не является столпом истины, то какое христианство им является?

Поэтому я хочу делать меньше ошибок в жизни и получать дополнительные благословения, которых не имеют многие христиане.

Какие именно благословения хочется вам получить, которых не имеют «христиане»?

[Двора]

"Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Матф.22:36-40)
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18-19)
"Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."

Лука! А ты бы хотел , чтобы тебе растолковали эти места которые ты привел?
Или ты и сам согласен , что все эти места за исполнение закона,
ну конечно кроме отменения бывшей заповеди о жертвоприношении,
ведь принесена соверщенноя жертва , чтобы освященные могли стать исполнителями воли Божьей.

А ты дорогой автор темы думаю владеешь отчасти темой?
Не так ли?
Делись , будем рассуждать, чтобы понять то что написано нам.

[Лука]

Двора

Лука! А ты бы хотел , чтобы тебе растолковали эти места которые ты привел?

Нет, не хотел бы. А что?

Или ты и сам согласен , что все эти места за исполнение закона,

Эти места Библии, как и многие другие, говорят о том, что заповеди Христа вбирают весь Закон целиком, обеспечивают его исполнение и, тем самым, делают ненужным соблюдение каждой из устаревших заповедей в отдельности. Христос сказал: "Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Всё!

[Olegator]

Орли

Olеgator,кто Вам не дает-соблюдайте Тору,все Её 613 заповедей.
Только Вам это надо?
Не забывать завязывать шнурки на ботинках в определенной последовательности,варить не меньше трех яиц за один раз;иметь две раковины и два холодильника для мясного и молочного соответственно;раздвигать кровати во время нечистоты жены да и не прикасаться к ней пальцем в эти дни(две недели по закону)как к прокаженной,а если и сходиться по окончанию нечистоты,то с единственной целью-произведения потомства.Кстати,Ваша жена захочет побриться наголо и носить парик?Не говоря о том,что придется нанять шабатнего гоя для зажигания света в субботу.И т.д. и т.п.-всего 613 заповедей,за соблюдением которых забудешь про главную:возлюби Бога и ближнего.

Страный у вас подход...
1) Вы спрашиваете - надо ли мне соблюдение Торы? Что, разве можно ответить так - та нет, я как глянул сколько там всего - обалдел и решил - та нет, зачем мне такое надо!!!??? Вы что - к заповедям подходите исходя из того, что вам нравится и что удобно???
2) многое из того что вы перечислили - поставновления людей
3) а соблюдение Торы нужно не только мне но и всем, хотя бы потому, что ее никто не отменял... но каждый решает это для себя, отменяя ее для себя или стараясь соблюдать, насколько возможно...

[Olegator]

Алеку

OlegatorА чего тебе еще не хватает из того что уже имеешь?

мне много чего не хватает, но остановлюсь на нескольких сферах:
- хочу продлить себе жизнь не кушая нечитсую пищу (напр. свинью)
- хочу получить доп. благословения в супружеской жизни, не приближаясь к жене во время очищения
- хочу получить особые благословения выделяя субботу ( о этих благословениях отдельная тема, их перечень можно легко найти)

[Olegator]

Казаку

Тора была исполнена с пришествием Христа и стала ветхой,так же как и арийские религии потомков Иафета.

насколкьо я помюю написано что ветхим стал первый завет, а не Тора. Первый завет стал ветхим и близким к уничтожению (но он еще не уничтожен!). Завет - это не Тора. Тора - закон, а первый завет - это отношения Израиля с Богом по поводу Торы. Так вот Тора блага и свята и полезна ВСЕГДА, а вот Израиль отошел от Торы и не устоял в первом завет (или нарушил его), именно поэтому Бог сказал что устновит Новый завет. Иными словами, первый завет стал ветхим не потому что Тора устарела, а потому что Израиль нарушил Тору. А суть Нового завета заключается в следующем: БОГ НАПИШЕТ ТОРУ В СЕРДЦАХ... почитайтие внимательно ссылку, и не вкладывайте в нее тот смысл, которого там в помине нет...

Евр 8: 8Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что ОНИ не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу ЗАКОНЫ Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Вы возвращаетесь к ветхому закону и повторяете ошибку ветхих евреев,которые отстранены от Бога и поэтому находятся во власти сатаны.

Закон не ветшает.. ветшают и черствеют сердца людей, становясь не способными наслаждаться Законом.
Если под "ветхими евреями" вы понимаете евреев живших до Христа, то на некоторых из них я хотел бы быть похожим: Моисей, Илия, Давид, Соломон...

В иудаизме нет Бога,как и в Торе.

я даже не знаю что вам ответить... предлагаю просто попросить прощения у Бога за такие слова.

Бог дал Новый Завет,по которому и должны жить христиане,

что такое Новый завет, я уже писал: это Тора в сердцах, только что-то я ее не вижу у некоторых...

а Ветхий Завет служит нам как история.

отношения между Израилем и Богом в первом завете служат нам образцом того, какими эти отношения не должны быть... поэтому и надо иметь Тору в сердце, если вы претендуете на то, что вступили с Богом в Новый завет...

Как сказал спаситель Он не отменил Закон Моисеев,но исполнил его.

А еще спаситель показал нам пример жизни... или пример во всем, кроме исполнения Закона (Торы)???

[Olegator]

Ясвами

В чем же дело?
Хотите и видите полезным - изучайте и живите по нему!
Так же и первоклашки: видят букварик полезным, хотят его изучать и не понимают, почему десятикласники так не думают!

иногда полезно почуствовать себя первоклашкой, и перед Богом и Торой я рад бы стать младенцем, а вот те кто думают что получив аттестат 10классника познали и одно и другое, скорее всего и остануться лишь с бумажкой, на которой есть его фамилия и подпись своего классного руководителя...

[Olegator]

Паата

Деян 21:24 посмотри, будешь удивлен

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

После 24-го идёт 25-й ... или етот стих в вашей Библии отсутствует? Я лично из уверовавших Язычников, и 98% форумчан тоже Когда украинский мужик за истиной к Равину ходит ето ненормально ...

Paata

Деян 15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Это то минимум который был дан спасенным язычникам для нормальной благочестивой жизни в начале пути.
А вот те, которых младенчество устраивать перестанет должны знать что:
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Иными словами: добро пожаловать с синагогу! Нравится вам это или нет...

24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Паата, Павел продолжал соблюдать закон!!!! или вы считаете, что Павлу предлагали обмануть других и он так и поступал? или он из соблюдения закона делал цирк, угождая мнению людей??

Насчет синагоги - я туда за истиной не хожу, истина во Христе, я туда, имея Христа, хожу изучать Тору....

[Olegator]

penCraft'e

Шалом!

Ув. Olegator,
хочется узнать, что вами подразумевается под словом христианин?

В принципе не важно что я подразумеваю, важно что подразумевает Писание:
25 Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Хочется понять, что именно вы называете «христианством нынешним» и чем по-вашему являлось христианство не нынешнее?

христианство не нынешнее:
- любило Христа, отдавало за него жизнь
- любило Его заповеди и соблюдало их
- изучало Его законы
- проповедовало евангелие всякой твари
- любило ближних
- ЛЮБИЛО ИЗРАИЛЬ И ГОТОВО БЫЛО ОТДАТЬ ЗА НЕГО ЖИЗНЬ
- не трусило перед гонениями (как нынешние христиане надеются на восхищение до скорби)
- и т.д.

Раз уж «нынешнее» не является столпом истины, то какое христианство им является?

Столпом и утверждением истины является Церковь Христа, Его Тело, но это не правовлсавная, не католическая, не баптистская, не харизматическая и не какая иная человеческая церковь....

Какие именно благословения хочется вам получить, которых не имеют «христиане»?

Интерсный вопрос. В принципе в Торе все написано
Вот несколько примеров, посмотрите ссылки:
начну с первой заповеди с обетованием:
Исход 20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Второзаконие 12:25 не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя, если будешь делать справедливое пред очами Господа.
Второзаконие 12:28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего.
Второзаконие 13:18 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая угодное пред очами Господа, Бога твоего.
Второзаконие 28:2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.

Второзаконие 28:13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,