Вопрос тринитариям

[JAGUAR]

Привет!

Мы знаем, что Бог есть дух. Это сказал Йешуа. Интересна в этом отношении позиция тринитариев: Троица - это один дух, или же три духа: Дух-Отец, Дух-Сын и Святой Дух?

[Дмитрий Резник]

Помню, один брат поймал на улице СИ и пообещал ему на пальцах доказать Троицу. Гляди, говорит, Б-г - Дух? Дух. Б-г святой? Святой. Святой Дух какой? Святой. Значит, Святой Дух - Б-г.
Свидетель посмотрел на него долгим взглядом и сказал: иного я от вас и не ожидал.

[JAGUAR]

На пальцах можно. Пальцев и не на такую теорию хватит.

[Игорь]

Ягуар. Просто изучи сам догмат, и станет все сразу понятно.

Вот он:


Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом
не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности.
Первое из них - Личность Отца, второе - Личность Сына и третье - Личность Святого Духа.
Но Отец, и Сын, и Святой Дух - одно Единое Божество, равноценное в славе и в вечном величии.
Таков Отец, таков Сын, и таков Святой Дух.
Не сотворен Отец, не сотворен Сын, и не сотворен Святой Дух.
Бесконечен Отец, бесконечен Сын, и бесконечен Святой Дух.
Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен,
И не три вечных, а Один Вечный,
Также и не три несотворенных, и не три бесконечных,
А Один Несотворенный, и Один Бесконечный.
Также и Отец Всемогущий, Сын Всемогущий, и Святой Дух Всемогущий,
И так же не три всемогущих, а Один Всемогущий.
Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог.
Так и Отец Господь, Сын Господь, и Святой Дух Господь, не три Господа, но Один Господь.
Ибо как требует того христианская истина, признаем каждое Лицо и Богом и Господом.
Также общая христианская вера препятствует нам называть трех Богами или трех Господами.
Отец не создан, не сотворен и не рожден.
Сын есть от Отца и только от Отца - не создан и не сотворен, но рожден.
Святой Дух есть от Отца и Сына - не создан, и не сотворен или рожден, но послан.
Поэтому один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа. И из всех трех Лиц ни один не первый, и ни один не последний, ни один не меньший, и ни один не больший, но все три Лица одинаково вечны и одинаково велики,
Чтобы во всем этом, как сказано, всем трем Лицам поклонялись как единому Божеству и в одном Божестве - всем трем Лицам.
Итак, кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества.
Но для вечного блаженства необходимо твердо верить, что Господь наш Иисус Христос стал плотью.
В том истинная вера, чтобы верить, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, одинаково как Бог, так и Человек.
Бог Он, как рожденный от Отца прежде начала времен, и Человек, как рожденный от матери в свое время.
Совершенный Бог и совершенный Человек с душою разумной в теле человеческом.
Равен Богу по Божественной природе и меньший Бога по человеческой природе.
И хотя Он Бог и Человек, но не два, а Один Христос.
Но как Он Один, то не Божественная природа изменилась на человеческую, но человеческая природа принята Богом.
Один Он есть, но не так, чтобы природы смешивались, но чтобы они образовали единство.
Ибо как разумная душа и тело образуют одного человека, так и человек и Бог образуют Одного Христа,
Который пострадал за наше спасение, сошел в царство смерти, воскрес из мертвых, вознесся на Небо, воссел одесную Отца и вернется судить живых и мертвых.
В пришествие Его все люди воскреснут в своих телах и дадут отчет в делах своих: кто добро творил, пойдут в жизнь вечную, кто зло творил, пойдут в огонь вечный.


По аналогии с выделенным, Отец - дух, Сын - дух, Дух Святой - дух, но всего один дух, а не три духа.

[Дмитрий Резник]

Значит, Сын - тоже дух... Хм...

[Ольгерт]

Да ну и темку Олег ты подкинул. С чего бы это? Мне показалось, тебе просто не дает покоя, как они укладывают по полочкам Троицу.

[Игорь]

Дмитрий Резник

Значит, Сын - тоже дух... Хм...

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а
последний Адам есть дух животворящий. (1 Коринфянам 15)

[Odessa]

Отец Бог
Христос Бог
Дух Святой Бог

Разве кто то не согласен?

[Христадельфианин]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Отец Бог Христос Бог Дух Святой Бог Разве кто то не согласен?

да, но любой ли бог - есть -Яхве?

[Влад]

Интересно, что унитарии говорят что Святой Дух - это просто энергия или какая-то безличная сила.
Ну а если Бог - Дух, может и про него так можно сказать? Прямо какой-то New Age получается...

[JAGUAR]

Игорь, если Троица это один дух, а не три духа, то тогда вопрос: Дух-Отец и Святой Дух - это один и Тот же Дух, или это два разных Духа?

[Dron]

Я не понял JAGUAR, вы не принимаете Отца и Сына и Духа Святого как единого Бога?
Все равно ведь до конца не поймем этого В Слове говорится - значит так оно и есть.

[Frodo]

JAGUAR

Мы знаем, что Бог есть дух. Это сказал Йешуа. Интересна в этом отношении позиция тринитариев: Троица - это один дух, или же три духа: Дух-Отец, Дух-Сын и Святой Дух?

Если речь идет о природе Лиц Святой Троицы - то и у Отца и Сына и Святого Духа она есть дух.

Сын Божий, предвечный Логос, будучи Богом и, следовательно духом, однажды воплотился - "Слово стало плотью" , не перестав быть духом по природе.

[JAGUAR]

Привет Фродо!

Речь идет не о природе. То что природа Бога - дух, это итак понятно. Речь о том Троица - это три духа, или же один дух на все лица.

Dron

Я не понял JAGUAR, вы не принимаете Отца и Сына и Духа Святого как единого Бога? Все равно ведь до конца не поймем этого В Слове говорится - значит так оно и есть.

В Троицу я не верю. Потому и интересуюсь. А в Писании, на мой взгляд, о Троице ничего не говорится. Ее там можно увидеть, опять таки на мой взгляд, приложив изрядную долю фантазии.

[Dron]

Ответ участнику JAGUAR


<Речь идет не о природе. То что природа Бога - дух, это итак понятно. Речь о том Троица - это три духа, или же один дух на все лица.>

А вы сейчас пытаетесь мыслить и обосновывать по человеческим меркам Мы же точно не знаем.


<В Троицу я не верю. Потому и интересуюсь. А в Писании, на мой взгляд, о Троице ничего не говорится. Ее там можно увидеть, опять таки на мой взгляд, приложив изрядную долю фантазии. [/Q]>

Я знаю только одно что в Библии и по отношению к Иисусу и к Отцу, и к Духу святому применялось несколько фраз которые описывают Бога.
Иисус наприимер принимал поклонение Себе, а все евреи знают что нельзя поклоняться кроме как Богу единому. Потом Иисуса часто хотели даже убить (забить камнями). Он говорит: "много хороших дел Я вам показал, за какое из них хотите побить Меня камнями ?"
Они же Ему отвечали:" Не за доброе дело мы хотим Тебя побить, но за то что ты будучи человеком делаешь себя равным Богу". Для евреев не было сомнения что Иисус отождествлял Себя как Бог - Он им и является, поэтому и было такое неприятие к Нему. Потом можно много чего рассказать. Я не знаю почему вы например не принимаете Слова из Писания :" ....свидельствуют на небе : Отец Сын и Дух Святой и сии три- суть едино". Если бы это было не так, то всю Библию можно было бы считать неверной, потому что на протяжении всей Библии можно видеть что Бог един: Отец, Сын и Дух Святой. Если это не так, то почему в самом начале есть стихи: "Сотворим человека по образу и подобию НАШЕМУ"? Ведь Бог един. Тогда кого Он имел в виду когда говорил НАШЕМУ ? Ведь НАС- это множественное число.

Вообщем только человек который не хочет видеть может сказать что в Бииблии ничего не говорится о Боге едином: Отце, Сыне и Духе Святом.