Главный грех Израиля это фанатизм ?

[Caleb]

У многих пророков осуждаются этические грехи древнего Израиля
об этом в темах

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/105640-

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/105651-

Однако, обсуждение в этих темах, приводит к выводу, что если даже 10% воров в обществе это много для Иеговы, но при 50% воров и более, то такое общество эгоистов бы не смогло вообще воевать с Вавилоном.
но тогда выйдет, что Израиль будет наказан за небольшой грех, но не будет наказан за больший.
общество эгоистов не могло бы исполнять свой военный и гражданский долг, эффективно противостоять Вавилону

социологический и этический парадокс

1. Если бы общество действительно разложилось на 50–80%, оно бы не смогло воевать. Оно бы разбежалось, предало, сдалось ради личной выгоды. Войны и страшной двухлетней осады просто бы не случилось. Большой грех (эгоизм и цинизм) парадоксальным образом уберёг бы город от тотального разрушения.
2. Раз война случилась, значит, общество было сплочённым, фанатичным и готовым умирать за свои идеалы. А в таком монолитном и патриотичном обществе «грех» (коррупция, несправедливость) неизбежно составляет те самые 10% маргинальных исключений.

Иеремию 18:18. Этот стих — уникальное свидетельство того, как защитники Иерусалима сами смотрели на ситуацию. Они говорили: «Придите, составим замысел против Иеремии; ибо не исчез же закон у священника, и совет у мудрого, и слово у пророка...». Иудеи были уверены, что их институты власти, их религия и их мораль функционируют нормально. Для них Иеремия был маргиналом, который «раскачивает лодку» во время войны.

Уверенность Иудеи в своей правоте была необходима

Иез 21:10
наострён для того, чтобы больше заколать; вычищен, чтобы сверкал, как молния. Радоваться ли нам, что жезл сына Моего презирает всякое дерево?

¹⁸ А они сказали: «придите, составим замысел против Иеремии; ибо не исчез же закон у священника и совет у мудрого, и слово у пророка; придите, сразим его языком и не будем внимать словам его».
Иеремия, 18 глава

Иеремия же от лица Иеговы предлагал иудеям капитуляцию перед Вавилоном

¹ И услышали Сафатия, сын Матфана, и Годолия, сын Пасхора, и Юхал, сын Селемии, и Пасхор, сын Малхии, слова, которые Иеремия произнёс ко всему народу, говоря:
² так говорит Господь: кто останется в этом городе, умрёт от меча, голода и моровой язвы; а кто выйдет к Халдеям, будет жив, и душа его будет ему вместо добычи, и он останется жив.
Иеремия, 38 глава

[мигрант]

Главный грех Израиля это фанатизм ?

У многих пророков осуждаются этические грехи древнего Израиля

Потому что эти пророки жили в Израиле, кого же ещё они должны были осуждать?

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Римлянам 11:32)

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. (Евр 10:16-18)

И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более». (Евреям 8:12)

Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Пс 25 : 11)

И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно.
Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному. (Исаия 10:20,21)

Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей. (Захария 14:16)

Таков был план Бога, всё происходит только по Его воле.
Каждому народу следует обращать внимание на грехи своего народа, а не на:

Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. (Лука 6:41,42)

Глупо осуждать другие народы в их проблемах, если в своей стране правит ставленик сатаны ведущий страну и народ в ад (что станет ясно всем немного позже).
"У нас в России есть небольшие проблемы - потопы ............
Зато у них там на Западе из крана капает вода." (С)

[Caleb]

Потому что эти пророки жили в Израиле, кого же ещё они должны были осуждать?

вопрос не кого, а за что.

Таков был план Бога, всё происходит только по Его воле.

Его пророки говорят совсем иное

Глупо осуждать другие народы в их проблемах

Ты же сам сказал, что почему иудейские пророки осуждали именно древних евреев

[Двора]

Ты же сам сказал, что почему иудейские пророки осуждали именно древних евреев

Так просто и почему для вас не понятно?
Они пророки для Израиля, с какой стати им осуждать остальных, хотя и остальные не остались без причин за что они пострадали, а это и Потоп, вывод из Египта и войны, в которых они топили друг друга и самый главный враг Израиля амалекитяне, что с ним.

Но о них в повествовательной форме, как о конкретном предопределении и открывалось это Израилю.

[Caleb]

И мои сообщения, которые не отрицают наказания, а что они есть, но они показывают основанное как раз на написанном в Писаниях за что наказание и почему, и ясно написано, что впоследствии и что вы упорно не желаете замечать.

Знаете, тему о наказании вы как-то не раскрыли.
по закону Моисея надо наказывать конкретных виновных

И если даже всё общество в целом виновно в пренебрежении к социально незащищенным

⁶ не будете притеснять иноземца, сироты и вдовы, и проливать невинной крови на месте сём, и не пойдёте вослед иных богов на беду себе, —
Иеремия, 7 глава

То от тяжелой войны наказываются больше именно эти социальные группы.
т.е. ни только будут наказаны прямо не причастные, но и потерпевшие

Ис 9:17
Поэтому о юношах его не порадуется Господь, и сирот его и вдов его не помилует: ибо все они — лицемеры и злодеи, и уста всех говорят нечестиво. При всём этом не отвратится гнев Его, и рука Его ещё простёрта

Потом, я вам говорил, что наказание общества не должно быть хуже его преступлений
лекарство не может быть хуже болезни

Ос 7:1
Когда Я врачевал Израиля, открылась неправда Ефрема и злодейство Самарии: ибо они поступают лживо; и входит вор, и разбойник грабит по улицам

¹ В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: «пойдём и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил — и Он исцелит нас, поразил — и перевяжет наши раны;
² оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его.
Осия, 6 глава —

Но еще более важно что говорится в этой теме, что бы быть наказаным войной, нужно в ней долго и упорно участвовать и не сдаваться, несмотря на поражения.
И если даже считать что у Израиля выше стандарт чем у язычников

Ам 3:2
только вас признал Я из всех племён земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши

То получается парадокс, за малые грехи Израиль будет наказан, а за большие нет

[Caleb]

Так просто и почему для вас не понятно?

непонятно было Мигранту, а не мне.

Они пророки для Израиля, с какой стати им осуждать остальных, хотя и остальные не остались без причин за что они пострадали, а это и Потоп, вывод из Египта и войны, в которых они топили друг друга и самый главный враг Израиля амалекитяне, что с ним.

Да, остальные тоже осуждаются

² И пошлю огонь на Моава, и пожрёт чертоги Кериофа, и погибнет Моав среди разгрома с шумом, при звуке трубы.
Амос, 2 глава —

Вавилон и одобряется

Вавилон против Моава

Иер 48:10
Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!

Вавилон против Иудеи

²⁸ Не бойся, раб Мой Иаков, говорит Господь: ибо Я с тобою; Я истреблю все народы, к которым Я изгнал тебя, а тебя не истреблю, а только накажу тебя в мере; ненаказанным же не оставлю тебя.

Иеремия, 46 глава —

и Вавилон осуждается за это же

¹⁷ Израиль — рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде объедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил.
28
Слышен голос бегущих и спасающихся из земли Вавилонской, чтобы возвестить на Сионе о мщении Господа Бога нашего, о мщении за храм Его
Иеремия, 50 глава

[Двора]

То получается парадокс, за малые грехи Израиль будет наказан, а за большие нет

У вас проблемы с разумением, в чем как раз в неведении наказания, сугубого наказания за не принятия Сына Божьего Помазанником.

[Братец Иванушка]

У многих пророков осуждаются этические грехи древнего Израиля

И что же пророки подразумевали под словом "Израиль"?

[мигрант]

Его пророки говорят совсем иное

Все пророки пушут об этом.

Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. ...
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?.......... (Рим 9:17-24)

Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим 8:19-23)

Сто раз повторяю об одном и том же ... все пророки единогласно утверждают это:

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иер 10:23)

В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти. (Иов 12:10)

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс 138:16)

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Дан 4:32)

Знаю, вам это не нравится, не нравится потому, что такова ваша судьба, так записано в "книге" вашей судьбы ещё от начала мира.

А теперь садись и запиши души неродившихся людей и отведенные им навеки места, ибо до сотворения мира было предопределено, какой быть всякой душе". (Книга тайн Еноха)

Вы не переживайте об этом, так как прочитав эти строки, даже поверив пророкам, всё равно будете вести себя так, как будто вы сами решаете что вам делать и что говорить. Так работает судьба каждого человека.
По теме, осуждение других.

Вы судите по плоти; Я не сужу никого. (Ин 8:15)
... ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Матф 7:2)

Если считатете себя свободными в ваших "выборах", то будете судимы как свободный, на самом деле пребывающий в заблуждении, в неведении. Это сложно для нашего ума - понять все нити судьбы, это трудно постижимая умом философия рассуждений и наблюдений.

То, что в Израиле не все приняли учение Христа, а Его как учителя, такова была воля Бога, что и предсказали все пророки, но в конце этого мира всё изменится - так предопределено. Видя происходящее, предсказанное пророками, будет просто невозможно отрицать очевидное и все смирятся, кроме тех, кто будет уничтожен восстав против Бога.

[Caleb]

И что же пророки подразумевали под словом "Израиль"?

Государство Израиль, но дело тут не в слове "Израиль", было и слово "Иудея"
важно что они обращались к царям, обществу древних евреев

[Caleb]

У вас проблемы с разумением, в чем как раз в неведении наказания, сугубого наказания за не принятия Сына Божьего Помазанником.

Иудейская война против Рима, это не первая война иудеев против язычников

[Caleb]

Все пророки пушут об этом.

Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. ...
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

Интересна идея Божественного мандата

в профессиональной библеистике и политической философии идея «божественного мандата» (или «ярлыка») — это фундаментальный академический термин.
Ученые используют именно эти формулировки для описания того, как пророки легитимизировали власть языческих царей.
Эта концепция детально разработана комментаторами и историками религии под тремя главными именами.
1. Политическая библеистика: «Божественный мандат на власть» (Divine Mandate)

Крупнейшие библеисты XX-XXI веков (такие как Уолтер Брюггеман и исследователи ассиро-вавилонского контекста, например, Kopilovitz) используют термин «Божественный мандат» (Divine Mandate) для описания статуса Навуходоносора и Кира.

• Как они это объясняют: Вавилонская и Ассирийская империи сами вели мощную государственную пропаганду. В своих глиняных табличках Навуходоносор писал, что верховный бог Мардук выдал ему «мандат» на управление миром.
• Пророки (Иеремия и Иезекииль) не придумывали ничего нового — они взяли эту имперскую юридическую концепцию и переписали её. Они сказали: «Да, у Вавилона есть мандат. Но этот ярлык ему выдал не Мардук (который является пустым идолом), а наш Бог Яхве».
• Пока мандат действует — империя законна, а грехи ей прощаются ради выполнения миссии.

2. Кристофер Райт: «Счет грехов» и отзыв лицензии

Известный современный библейский богослов Кристофер Райт в своих трудах по этике Ветхого Завета описывает эту систему как «международное право Яхве».

• Он напрямую использует логику: Бог дает языческим народам право жить, развиваться и строить империи. Это их легитимное время на исторической арене.
• Но у каждого такого «ярлыка» есть моральный лимит. Райт показывает, что пророки используют концепцию «меры греха» (например, Амос или Бытие 15:16 — «мера грехов Аморреев еще не наполнилась»). Пока мера не полна, ярлык никто не забирает. Но когда наступает геополитический финал (приходит новое царство), пророки открывают этот «моральный счет» и объясняют, за какие именно преступления мандат аннулируется.

3. Сравнительное религиоведение: «Мандат Неба» (Тянь-мин)

Когда историки Библии сравнивают пророческое мышление с другими культурами, они всегда ссылаются на древнекитайскую концепцию «Мандата Неба» (天命, Тянь-мин).

• В Китае считалось, что Небо дает правителю или династии мандат на власть. Пока правитель силен, мандат у него.
• Если империю постигали катастрофы, наводнения или её завоевывали соседи, это не считалось случайностью. Историки задним числом писали: «Предыдущая династия развратилась, Небо отозвало мандат и передало его новым завоевателям».

Библейские редакторы работали в точно такой же прагматичной парадигме: Иеремия выдает Вавилону «ярлык», а когда Вавилон рушится под ударами Персии, авторы глав Иер. 50-51 детально расписывают, за какие должностные преступления (жестокость, гордость) Яхве этот ярлык аннулировал.

[Братец Иванушка]

Государство Израиль...

А разве до еврейского протогосударства\государства не существовало Израиля?

P.S.
"Процесс становления государственности проходил в три ключевых этапа:

1. Эпоха Судей (XIII–XI вв. до н. э.) — Протогосударство

• Консолидация: После заселения Ханаана кочевые еврейские племена (колена) образовали аморфную конфедерацию.
• Управление: Единого лидера не было, власть принадлежала харизматичным военным вождям — «судьям» (Девора, Самсон, Гедеон).
• Катализатор: Внешняя угроза со стороны высокотехнологичных филистимлян («народов моря») вынудила племена искать централизованное командование.
• Археология: Древнейшим внебиблейским подтверждением существования израильтян как общности на этой территории является древнеегипетская стела Мернептаха (около 1208 года до н. э.).

2. Возникновение единого монарха (Конец XI в. до н. э.)

• Первый царь: Около 1020 года до н. э. пророк Самуил помазал на царство Саула.
• Характер власти: Государство Саула все еще оставалось переходным (протогосударственным): отсутствовал развитый чиновничий аппарат, регулярные налоги и постоянная столица. Она напоминала сильный военно-племенной союз.

3. Расцвет централизованного государства (X в. до н. э.)

• Царь Давид (около 1005–965 гг. до н. э.): Окончательно объединил северные и южные племена, создал регулярную армию, профессиональную бюрократию и перенес столицу в Иерусалим.
• Царь Соломон (около 965–928 гг. до н. э.): Разделил страну на административные округа, ввел масштабную систему налогообложения, построил Первый Иерусалимский храм и превратил Израильское царство в региональную державу.

Взгляд современной науки и археологии
В библейской археологии существуют два основных течения:

1. Максималисты: Считают библейский нарратив об Объединенном царстве Давида и Соломона исторически достоверным.
2. Минималисты (Копенгагенская школа): Утверждают, что в X веке до н. э. Иерусалим был лишь крупной укрепленной деревней, а Давид — вождем местного клана. С их точки зрения, полноценное сильное государство с развитой архитектурой и письменностью возникло в регионе чуть позже — в IX веке до н. э. (северное Израильское царство династии Омридов). "

[Caleb]

А разве до еврейского протогосударства\государства не существовало Израиля?

Так я же вам говорил и об Иудее, и об еврейском обществе вообще.

.

Эпоха Судей (XIII–XI вв. до н. э.) — Протогосударство[LIST][*]Консолидация: После заселения Ханаана кочевые еврейские племена (колена) образовали аморфную конфедерацию.[*]Управление: Единого лидера не было, власть принадлежала харизматичным военным вождям — «судьям» (Девора, Самсон, Гедеон).

Политическая власть принадлежала Филистиме
а теократически-гражданская еврейским судьям, как было и после вавилонского пленения тоже

[Братец Иванушка]

Так я же вам говорил и об Иудее, и об еврейском обществе вообще.

Значит Израиль у пророков - не государство, а те из людей кто состоит в Завете с Богом?