Главный грех Израиля это фанатизм ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 14091

    #16
    Сообщение от Братец Иванушка
    Значит Израиль у пророков - не государство, а те из людей кто состоит в Завете с Богом?
    Израиль это второе имя Иакова, сына патриарха Исаака.
    но так же и еврейское государство времен Давида-Соломона и только его северная часть после раскола страны на две части

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 9853

      #17
      Сообщение от Caleb
      Израиль это второе имя Иакова, сына патриарха Исаака.
      но так же и еврейское государство времен Давида-Соломона и только его северная часть после раскола страны на две части
      В таком определении слова Израиль отсутствует главное - заключённый с Богом Завет.

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 14091

        #18
        Сообщение от Братец Иванушка
        В таком определении слова Израиль отсутствует главное - заключённый с Богом Завет.
        Я не давал определений, я использовал слово "Израиль" в общепринятом значении.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 9853

          #19
          Сообщение от Caleb
          Я не давал определений, я использовал слово "Израиль" в общепринятом значении.
          А пророки использовали это слово не в общепринятом значении - государство.

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 14091

            #20
            Сообщение от Братец Иванушка
            А пророки использовали это слово не в общепринятом значении - государство.
            Доказательства будут ?

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 9853

              #21
              Сообщение от Caleb
              Доказательства будут ?
              Во втором своём сообщении в теме уже намекал на существование такого доказательства: пророки использовали слово "Израиль" ещё до появления государства с таким именем.

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 9853

                #22
                Израиль у пророков — это не государство и не просто имя народа, а народ, определяемый отношениями Завета с Богом.

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 14091

                  #23
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Во втором своём сообщении в теме уже намекал на существование такого доказательства: пророки использовали слово "Израиль" ещё до появления государства с таким именем.
                  Будем тогда ждать его

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55862

                    #24
                    Сообщение от Caleb

                    Иудейская война против Рима, это не первая война иудеев против язычников
                    У вас белое на черное и черное на белое.
                    Хотя бы отдавали себе отчет, что войны были на территории Израиля: не можете сообразить причин?
                    У вас историческая память, российская, заахватническая.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 14091

                      #25
                      Сообщение от Двора
                      Хотя бы отдавали себе отчет, что войны были на территории Израиля: не можете сообразить причин?
                      Причины были что Израиль находился на пересечении межд.путей

                      Комментарий

                      • zeroman
                        Ветеран

                        • 04 November 2012
                        • 31755

                        #26
                        Сообщение от Двора
                        У вас проблемы с разумением, в чем как раз в неведении наказания, сугубого наказания за не принятия Сына Божьего Помазанником.
                        Они здесь все именно для того чтобы нести ахинею и забалтывать темы всякой ерундой.

                        Заблуждения евреев предсказывалось Господом. За непослушание они были ослеплены.

                        Ис 9:16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.(Мф 15:14 оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.)
                        Иер 5:31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?

                        Иер 23:25 Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь. Они говорят: «мне снилось, мне снилось».

                        Иер 14:14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.

                        Ис 29: 11-14 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана». И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «я не умею читать». И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.(2Кор 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 1 Кор 1:19 Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну». )

                        Авд 1:8 Не в тот ли день это будет, говорит Господь, когда Я истреблю мудрых в Едоме и благоразумных на горе Исава?

                        Ис 8:11-16 Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал: «Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. Господа Саваофа — Его чтите свято, и Он — страх ваш, и Он — трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены. Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих».

                        Ис 30:9-13 Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня, которые провидящим говорят: «перестаньте провидеть», и пророкам: «не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное; сойдите с дороги, уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святаго Израилева.» Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то: то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.​
                        Все буде добре, бо ми того варті...
                        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 14091

                          #27
                          Заблуждения евреев предсказывалось Господом. За непослушание они были ослеплены.
                          так непослушание это уже ослепение
                          зачем же Богу ослеплять древних евреев ?
                          напротив, он их просвещал, дал закон
                          посылал пророков
                          Ос 6:5
                          Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет​
                          2 Не слушает голоса, не принимает наставления, на Господа не уповает, к Богу своему не приближается.
                          Софония, 3 глава ​
                          Иер 7:13
                          И ныне, так как вы делаете все эти дела, говорит Господь, и Я говорил вам с раннего утра, а вы не слушали, и звал вас, а вы не отвечали​
                          Иез 2:5
                          Будут ли они слушать или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них

                          Комментарий

                          • zeroman
                            Ветеран

                            • 04 November 2012
                            • 31755

                            #28
                            Сообщение от Caleb
                            так непослушание это уже ослепение
                            зачем же Богу ослеплять древних евреев ?
                            напротив, он их просвещал, дал закон
                            посылал пророков
                            Учи мат часть. Ты полностью некомпетентен.
                            Все буде добре, бо ми того варті...
                            "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55862

                              #29
                              Сообщение от zeroman

                              Они здесь все именно для того чтобы нести ахинею и забалтывать темы всякой ерундой.

                              Заблуждения евреев предсказывалось Господом. За непослушание они были ослеплены.

                              Ис 9:16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.(Мф 15:14 оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.)
                              Иер 5:31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?

                              Иер 23:25 Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь. Они говорят: «мне снилось, мне снилось».

                              Иер 14:14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.

                              Ис 29: 11-14 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана». И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «я не умею читать». И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.(2Кор 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 1 Кор 1:19 Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну». )

                              Авд 1:8 Не в тот ли день это будет, говорит Господь, когда Я истреблю мудрых в Едоме и благоразумных на горе Исава?

                              Ис 8:11-16 Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал: «Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. Господа Саваофа — Его чтите свято, и Он — страх ваш, и Он — трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены. Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих».

                              Ис 30:9-13 Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня, которые провидящим говорят: «перестаньте провидеть», и пророкам: «не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное; сойдите с дороги, уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святаго Израилева.» Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то: то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.​
                              Глава 60

                              1 Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.

                              2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.

                              3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.

                              4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.

                              5 Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.

                              6 Множество верблюдов покроет тебя - дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа.

                              7 Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей.

                              8 Кто это летят, как облака, и как голуби - к голубятням своим?

                              9 Так, Меня ждут острова и впереди их - корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их, во имя Господа Бога твоего и Святаго Израилева, потому что Он прославил тебя.

                              10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.

                              11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.

                              12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе,- погибнут, и такие народы совершенно истребятся.

                              13 Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих.

                              14 И придут к тебе с покорностью сыновья угнетавших тебя, и падут к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Господа, Сионом Святаго Израилева.

                              15 Вместо того, что ты был оставлен и ненавидим, так что никто не проходил чрез тебя, Я соделаю тебя величием навеки, радостью в роды родов.

                              16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.

                              17 Вместо меди буду доставлять тебе золото, и вместо железа серебро, и вместо дерева медь, и вместо камней железо; и поставлю правителем твоим мир и надзирателями твоими - правду.

                              18 Не слышно будет более насилия в земле твоей, опустошения и разорения - в пределах твоих; и будешь называть стены твои спасением и ворота твои - славою.

                              19 Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею.

                              20 Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего.

                              21 И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю,- отрасль насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему.

                              22 От малого произойдет тысяча, и от самого слабого - сильный народ. Я, Господь, ускорю совершить это в свое время.

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 14091

                                #30
                                Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.
                                Только в реальной библейской истории, богатства иудеев шли к язычникам
                                25 На пятом году царствования Ровоамова, Сусаким, царь Египетский, вышел против Иерусалима
                                26 и взял сокровища дома Господня и сокровища дома царского. Всё взял; взял и все золотые щиты, которые сделал Соломон.
                                3 Царств, 14 глава
                                18 Но Иоас, царь Иудейский, взял всё пожертвованное, что пожертвовали храму Иосафат, и Иорам и Охозия, отцы его, цари Иудейские, и что он сам пожертвовал, и всё золото, найденное в сокровищницах дома Господня и дома царского, и послал Азаилу, царю Сирийскому; и он отступил от Иерусалима.
                                4 Царств, 12 глава
                                4Цар 15:19
                                Тогда пришёл Фул, царь Ассирийский, на землю Израилеву. И дал Менаим Фулу тысячу талантов серебра, чтобы руки его были за него и чтобы утвердить царство в руке своей
                                4Цар 18:14
                                И послал Езекия, царь Иудейский, к царю Ассирийскому в Лахис сказать: виновен я; отойди от меня; что наложишь на меня, я внесу. И наложил царь Ассирийский на Езекию, царя Иудейского, триста талантов серебра и тридцать талантов золота​
                                33 И задержал его фараон Нехао в Ривле, в земле Емафской, чтобы он не царствовал в Иерусалиме, — и наложил пени на землю сто талантов серебра и талант золота.
                                4 Царств, 23 глава ​
                                11 И пришёл Навуходоносор, царь Вавилонский, к городу, когда рабы его осаждали его.
                                12 И вышел Иехония, царь Иудейский, к царю Вавилонскому, он и мать его, и слуги его, и князья его, и евнухи его, — и взял его царь Вавилонский в восьмой год своего царствования.
                                13 И вывез он оттуда все сокровища дома Господня и сокровища царского дома; и изломал, как изрёк Господь, все золотые сосуды, которые Соломон, царь Израилев, сделал в храме Господнем;
                                4 Царств, 24 глава ​

                                Комментарий

                                Обработка...