Иоанн...

[2oe Prishestvie]

И чем он был отличен от других? Доказательства где? А где в нашли о пытках Иоанна?

Это из раннехристианского церковного предания.

Я уже перечислила чем он был отличен от остальных. Можно ещё вспомнить слова Христа, когда Пëтр по Воскресении как бы возмущался что Иоанн пошëл за ними:

Ин 21:22-23: "Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?»"

Есть мнение об этих словах Христа, что Иоанн не умрëт до самого конца и застанет Второе Пришествие. И соответственно он сейчас среди живущих.

[Daniil77]

Это из раннехристианского церковного предания.

Что придание, что эпиграф, что легенда, это все равно что написано на заборе. Вы верите что написана на заборе?

Я уже перечислила чем он был отличен от остальных. Можно ещё вспомнить слова Христа, когда Пëтр по Воскресении как бы возмущался что Иоанн пошëл за ними:

Помните как Иешуа мыл ноги ученикам? Иешуа показал пример чтобы никто не превозносился над другим. Иешуа не превозносился над апостолами и тем более проповедники не должны превозносится над слушающих их.
Мф.20:21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.
24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев.

И Иоанн в том числе. Поэтому Иоан не мог писать от себя "ученик которого любил Иисус".
Как я уже писал евангелие писал не Иоанн, а кто то из его учеников.
Это объясняется очень просто. Иешуа было не менее сорока лет, а Иоанн был моложе всех и не более двадцати лет (я так думаю). И Иешуа относился к Иоанну как минимум к младшему брату.

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

Ин 21:22-23: "Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: «если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?»"

Есть мнение об этих словах Христа, что Иоанн не умрëт до самого конца и застанет Второе Пришествие. И соответственно он сейчас среди живущих.

Вот именно мнение, а не факт. И из этого мнения по навыдумывали всяких небылиц.

[2oe Prishestvie]

Помните как Иешуа мыл ноги ученикам? Иешуа показал пример чтобы никто не превозносился над другим. Иешуа не превозносился над апостолами и тем более проповедники не должны превозносится над слушающих их.
Мф.20:21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.
24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев.

И Иоанн в том числе. Поэтому Иоан не мог писать от себя "ученик которого любил Иисус".
Как я уже писал евангелие писал не Иоанн, а кто то из его учеников.

Чтоб ты знал. И не был невеждой в Слове 😉:

Это сказала Саломия, мать Иоанна и Иакова. Так что негодовал не он, а на него. Остальные десять на двух братьев.

Недаром Христос назвал их "сыны громовы". И мать под стать им. Вся семья, короче, без комплексов.

Всë. Карточный домик рухнул. Теперь мог?

[Daniil77]

Чтоб ты знал. И не был невеждой в Слове 😉:

Это сказала Саломия, мать Иоанна и Иакова. Так что негодовал не он, а на него. Остальные десять на двух братьев.

Недаром Христос назвал их "сыны громовы". И мать под стать им. Вся семья, короче, без комплексов.

Всë. Карточный домик рухнул. Теперь мог?

Спасибо за подсказку. Теперь тем более не мог. Иешуа учил апостолов не превозноситься над другими. И как он мог любить того кто хотел быть выше всех и который хвалился что он самый любимый ученик? И я убежден, что это была инициатива самой Саломии, а братья и не помышляли об этом.
И сама фраза "ученик которого любил Иисус" говорится от второго лица.
Иоанна 21:24 «Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.»
Иоанн имел ввиду и себя "знаем"?
Если это писал Иоанн, то здесь ни какой логики. Если бы евангелие писал Иоанн, то он бы написал так:
«Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаю, что истинно свидетельство мое.» Но и здесь свидетельство всего лишЬ одного человека. Самохвал. Мог ли такого любить Иешуа?

[2oe Prishestvie]

Спасибо за подсказку. Теперь тем более не мог. Иешуа учил апостолов не превозноситься над другими. И как он мог любить того кто хотел быть выше всех и который хвалился что он самый любимый ученик?

Ну так он один из всех учеников пришëл ко кресту и был при распятии и мучениях Христа до конца. В самый тяжëлый момент он действительно оказался ближе всех учеников. Разве нe так?

[2oe Prishestvie]

И я убежден, что это была инициатива самой Саломии, а братья и не помышляли об этом.

Нет. В другом Евангелии это говорят сами братья. А из их ответа Христу "можем", следует что у них был семейный консенсус по этому поводу.

[2oe Prishestvie]

И сама фраза "ученик которого любил Иисус" говорится от второго лица.
Иоанна 21:24 «Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.»
Иоанн имел ввиду и себя "знаем"?
Если это писал Иоанн, то здесь ни какой логики. Если бы евангелие писал Иоанн, то он бы написал так:
«Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаю, что истинно свидетельство мое.» Но и здесь свидетельство всего лишЬ одного человека. Самохвал. Мог ли такого любить Иешуа?

А в чëм вы видите "самохвальство", кроме фразы "ученик, которого любил Иисус". А допустить что вы не понимаете смысла этих слов не пробовали?

Давай немного выведем тебя из состояния шаткого равновесия:

Ин 21:15: "Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих."

Здесь уже Сам Христос прямо спрашивает Петра любит ли он Его более других. Как это вяжется у тебя с твоими словами о "не превозношении"?