Толкование сложных мест Священного Писания.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Владимир,
и какое "сложное место Писания мы обсуждаем?


Нет.
В Библии, небо называется твердью (Бытие, 1:6, 7, 8, 14, 15,17, 20; Псалмы, 18:2, 150:1, Дан.12:3), потому что в старину считали: небо является твёрдым прозрачным куполом.

Мы обсуждаем Иезекииля 2:9-10 ...

С чего вдруг, Владимир?
И какое отношение Иез.2:9-10 имеют к нашей теме?

[Vladilen]

Напомню заданную тему:
Бог нелицеприятен и одинаково любит монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем.
Да, конечно.
Но это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем...

Sergirey,
но именно так утверждается в Библии.

[Владимир 1642]

Сообщение от Vladilen
С чего вдруг, Владимир?
И какое отношение Иез.2:9-10 имеют к нашей теме?

Там упоминается исписанный с двух сторон свиток. Я думаю этот свиток мы увидели в руке Бога после слов "Да будет свет". Этот свиток есть Писание , в котором изложена вся история земли и неба и всего их воинства (строя , по-гречески). Сын Бога взял это Писание из рук Отца и воплотил его в жизнь. То есть , развернул этот свиток , и Слово стало плотью. Этот свиток в развёрнутом виде и есть небо , которое пролегло посреди воды. То есть твердь и опора в нашей жизни.

[Димитрий]

Христиане, друзья,
ни для кого не секрет, что в Библии есть сложные для толкования стихи.

Каким же образом осуществить их правильную экзегезу?
Предлагаю это показать на конкретных примерах, поделитесь, пожалуйста.

О какой именно экзегезе спрашиваете?

[Sergirey]

Sergirey,
но именно так утверждается в Библии.

Не пустословьте.
Покажите, где такое написано и разоблачите Павла в его лжи.
²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии РАДИ отцов.
(Римлянам, 11)

Что значит любить РАДИ отцов ?
И КОМУ они являются врагами
…если они возлюбленные Божии ?

Вы видите иронию Павла в этих словах?

Если раньше не обращали внимание ‼️
то сейчас порассуждайте на досуге, помня простое правило:
- Новый Завет раскрывает к пониманию Ветхого Завета, а не наоборот, как это стараются и лезут из кожи некоторые горе-толкователи.

[Vladilen]

Сообщение от Sergirey

Но это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ...

Сообщение от Vladilen
Sergirey,
но именно так утверждается в Библии.

Не пустословьте.

Какое же здесь пустословие, друг?
Вот, как Бог обращается к избранному Им еврейскому народу:

"Ибо Я Господь, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.

Так как ты дорог в очах Моих, многоценен ("драгоценен"), и Я возлюбил тебя, то отдам других людей за тебя, и народы за душу твою" (Исаия, 43:3, 4; в соврем переводе: "за жизнь твою отдаю народы").

"Ибо ты народ ("отделённый") святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из ВСЕХ народов, которые на земле" (Второзаконие, 7:6).

[Vladilen]

О какой именно экзегезе спрашиваете?

Димитрий,
о правильной экзегезе сложного места Писания из всех версий его толкования.

[Sergirey]

Сообщение от Sergirey

Но это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ...

Сообщение от Vladilen
Sergirey,
но именно так утверждается в Библии.


Какое же здесь пустословие, друг?
Вот, как Бог обращается к избранному Им еврейскому народу:

Сможете показать принципиальную разницу любви Бога к Евреям и той же любви того же Бога ко всему человечеству/миру в словах Спасителя в Иоан. 3:16 ?

[Vladilen]

Сможете показать принципиальную разницу любви Бога к Евреям и той же любви того же Бога ко всему человечеству/миру в словах Спасителя в Иоан. 3:16?

Друг,
Вы уводите суть нашей дискуссии в совсем иную сторону.
Напомню, что Вы написали:

Сообщение от Sergirey

"Но это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ..."

А, вот, мой ответ:

"Ибо Я Господь, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.

Так как ты дорог в очах Моих, многоценен ("драгоценен"), и Я возлюбил тебя, то отдам других людей за тебя, и народы за душу твою" (Исаия, 43:3, 4; в соврем переводе: "за жизнь твою отдаю народы").

"Ибо ты народ ("отделённый") святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из ВСЕХ народов, которые на земле" (Второзаконие, 7:6).

Из приведенных библейских текстов следует, "Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ...".

Потому что Он, в выкуп за еврея, отдал "Египет, Ефиопию, Савею" и "других людей и народы за его душу" (Исаия, 43:3, 4),
так как еврейский народ святой, избранный Господом Богом, чтобы "был собственным Его народом из ВСЕХ народов, которые на земле" ((Второзаконие, 7:6)).

[Sergirey]

Друг,
Вы уводите суть нашей дискуссии в совсем иную сторону.
Напомню, что Вы написали:

Сообщение от Sergirey

"Но это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ..."

А, вот, мой ответ:

"Ибо Я Господь, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.

Так как ты дорог в очах Моих, многоценен ("драгоценен"), и Я возлюбил тебя, то отдам других людей за тебя, и народы за душу твою" (Исаия, 43:3, 4; в соврем переводе: "за жизнь твою отдаю народы").

"Ибо ты народ ("отделённый") святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из ВСЕХ народов, которые на земле" (Второзаконие, 7:6).

Из приведенных библейских текстов следует, "Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ...".

Потому что Он, в выкуп за еврея, отдал "Египет, Ефиопию, Савею" и "других людей и народы за его душу" (Исаия, 43:3, 4),
так как еврейский народ святой, избранный Господом Богом, чтобы "был собственным Его народом из ВСЕХ народов, которые на земле" ((Второзаконие, 7:6)).

Ранее я Вам указал на ЕДИНСТВЕННУЮ ПРИЧИНУ такой любви:
РАДИ отцов - значит целью всей истории Израиля было пришествие в мир Спасителя Христа.

Теперь, если Вы себя хоть сколько то уважаете, то покажите своё понимание Бож любовь евреев«РАДИ отцов».
Спасибо.

[Vladilen]

Сообщение от Sergirey

Но это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ...

Ранее я Вам указал на ЕДИНСТВЕННУЮ ПРИЧИНУ такой любви:
РАДИ отцов - значит целью всей истории Израиля было пришествие в мир Спасителя Христа.

Теперь, если Вы себя хоть сколько то уважаете, то покажите своё понимание Бож любовь евреев«РАДИ отцов».
Спасибо.

Sergirey,
но это уже иная тема.

Означает ли Ваше предложение сменить тему, потому что Вы согласились с тезисом:
"Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ..." ?

[Sergirey]

Сообщение от Sergirey

Но это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ...


Sergirey,
но это уже иная тема.

Означает ли Ваше предложение сменить тему, потому что Вы согласились с тезисом:
"Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ..." ?

Все цитаты о любви Бога к евреям ( сколько бы Вы их не показали) - сводятся к одному выводу:
- Бог любит евреев РАДИ отцов.
Вы демонстрируете, что для Вас это место Писание стало ,,Новыми воротами’’.

[Sergirey]

Христиане, друзья,
ни для кого не секрет, что в Библии есть сложные для толкования стихи.

Каким же образом осуществить их правильную экзегезу?
Предлагаю это показать на конкретных примерах, поделитесь, пожалуйста.

Вы желали трудных мест Писания ?
Вы получили… - радуйтесь.
А теперь, если уж назвались «Груздём», то полезайте в корзину…

Итак, текст Вам известен.
Вопрос по тексту:
- Что значит любить РАДИ чего-то или кого-то?

Всегда было так:
- Если уважающий себя человек( мужчина) не знает что ответить, то он так и говорил:
- Я не знаю, как ответить.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Sergirey,
но это уже иная тема.

Означает ли Ваше предложение сменить тему, потому что Вы согласились с тезисом:

"Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем ..." ?

Все цитаты о любви Бога к евреям ( сколько бы Вы их не показали) - сводятся к одному выводу:
- Бог любит евреев РАДИ отцов.

Друг, Sergirey,
пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

А также, желательно, доказать Библией, предыдущее Ваше утверждение: "это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем .."

[Igor R]

Сообщение от Vladilen

пожалуйста, приведите библейскую цитату, в которой утверждается, что "Бог любит евреев РАДИ отцов".

А также, желательно, доказать Библией, предыдущее Ваше утверждение: "это совсем не значит, что Бог любит еврея больше чем монгола, эфиопа и гондурасца с гватемальцем .."

Владилен, я очень извиняюсь, что набрался дерзости ответить на вопрос не мне адресованный.

Если говорить об ветхозаветном Израиле в целом, то да. В Ветхом Завете Писание прямо и неоднократно говорит, что Бог возлюбил Израиль как Свой народ завета. Это выражено ясно: Израиль избран Богом не потому, что был лучше других народов, а потому что таков был Божий замысел и обещание отцам (Второзаконие 7:7–8; Исаия 43:4). В рамках Ветхого Завета это особое отношение к Израилю как к народу действительно является центральной линией откровения. В Исаия 40:17 сказано очень сильно: все народы как ничто перед Богом.
Но при переходе к Новому Завету меняется не верность Бога к Израилю, а само раскрытие того, что такое «народ Божий». Ветхозаветный Израиль в значительной мере связан с историческим, этническим и заветным устройством, где Закон действует в рамках плотской, земной формы существования народа. Однако Новый Завет показывает, что всё это имело также характер земных прообразов и духовных образов. Во Христе открывается более глубокая реальность: истинный народ Божий определяется уже не по плоти, а по Духу. Павел говорит об этом прямо: «не тот иудей, кто таков по наружности, но тот иудей, кто внутренне таков» (Рим 2:28–29). И в другом месте: «не все те Израиль, которые от Израиля» (Рим 9:6). Это означает, что ветхозаветный Израиль становится прообразом, указывающим на Израиль духовный, который является самой сутью. Поэтому в Новом Завете происходит переход от «душевного к духовному»: от Израиля по плоти к Израилю по Духу. Закон, сопряжённый с внешней формой и буквенным исполнением, уступает место Закону Духа, написанному в сердце (ср. Рим 8:2; Иер 31:33). И в этом смысле формируется новый народ Божий во Христе, в котором уже нет разделения между иудеем и язычником, потому что все становятся едины в Нём (Гал 3:28; Еф 2:14–16). Таким образом, Ветхий Завет раскрывает любовь Бога к Израилю как к историческому народу завета, а Новый Завет раскрывает исполнение этого образа в духовной реальности во Христе, где народ Божий определяется уже не по плоти, а по Духу.
С миром.