Пять мудрых и пять неразумных дев, кто они? Мф.25:1-13

[Борис 2]

Конечно же девы - это внутренние Церкви Христовой, независимо от деноминаций, которые имеют "рождение свыше". Именно таковые и будут пожаты с этой земли, как сказано: "15. И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела. 16. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата."(Откр. 14:15,16). Исчезновение примерно 50% христиан по всему миру со своих святых мест, установит по всему миру "мерзость запустения". Для тех же евреев, кто находится в Израиле и которые увидят эту "мерзость запустения , жатва, скорей всего, будет продлена на какое-то время, поэтому каждый еврей призвавший Имя Господне будет иметь возможность "бежать в горы" - В Небесный Иерусалим.

Владимир, а если конкретно, кто те избранные - Матф.24:31, как Вы думаете?

[X11]

144 000 в основной массе уже давно находятся В Небесном Иерусалиме. Многих из них Христос вывел из ада вместе с остальными праведниками с лона Авраамова еще 2000 лет назад. Многие из них приходили на Небо в течении последних 2000 лет, воскресая первым воскресением, и последние придут в жатве вместе со всеми другими праведниками. Следует не забывать , что это во-первых, представители 12-ти колен Израилевых , а во вторых девственники, независимо от пола.

Это заблуждение
Читайте Откровение 7 глава
¹ И после сего видел я четырёх Ангелов, стоящих на четырёх углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
² И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырём Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
³ не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
⁴ И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Откровение Иоанна 7 глава
Этот отрывок явно указывает на последнее время, Значит все 144000 живут сейчас на земле

[ВладимирС]

Владимир, а если конкретно, кто те избранные - Матф.24:31, как Вы думаете?

Избранными будут те, кто имеет рождение свыше, т.е. по своему Духу, уже готовы оставить этот мир, весь лежащий "во зле", ради нашего Господа Иисуса Христа и Его Небесного Иерусалима, и видят зверя, и имеют на Небе тела, готовые принять их души.

[Борис 2]

Избранными будут те, кто имеет рождение свыше, т.е. по своему Духу, уже готовы оставить этот мир, весь лежащий "во зле", ради нашего Господа Иисуса Христа и Его Небесного Иерусалима,

Да! В этом я с Вами согласен.

и видят зверя, и имеют на Небе тела, готовые принять их души.

А это как понять?

[ВладимирС]

Это заблуждение
Читайте Откровение 7 глава
¹ И после сего видел я четырёх Ангелов, стоящих на четырёх углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
² И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырём Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
³ не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
⁴ И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Откровение Иоанна 7 глава
Этот отрывок явно указывает на последнее время, Значит все 144000 живут сейчас на земле

Приведенные вами цитаты относятся к последнему времени потому, что именно после того, как все избранные будут забраны в жатве. Т.е. все чаши гнева Божьего, которые будут изливаться на эту землю, повреждая ее, будут изливать только после того, как все праведники и мученики будут забраны с этой земли в жатве. И к ним относятся не только 144000, но и все остальные кто будут пожаты с земли. Ибо гнев Божий будет изливать только после жатвы и во время великой скорби, Поэтому все Божьи не будут страдать от поврежденной внешней средой - отравленные воды, земли, воздух и другие катастрофы по всей земле. Когда Иоанн все это писал, он уже видел многих таковых на Небе: "15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.(Откр. 7:15)

[ВладимирС]

Да! В этом я с Вами согласен.


А это как понять?

Дело в том, что все внутренние Церкви Христовой, каждый измеряются по Духу и судятся. Каждый внутренний имеет своего Ангела, который записывает для Книги Жизни все дела и поступки. Это нам кажется, что мы живем сами по себе. Вот сейчас мы что-то пишем, а Ангел уже все это записывает. Поэтому недаром сказано: "37. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (От Матфея 12:37). Впрочем именно об этом говорит Иоанн: "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1). Т.е. мы, поклоняющиеся Господу - измеряемся каждый день по Духу Божьему. Вот по этому Духу для нас и готовятся наши тела для рождения свыше. В этом и есть смысл первого воскресения, которым воскресают все те, кто уже имеет связь с Богом, вот уже 2000 лет. Поэтому все те, кто умирает в своем плотском теле, и если уже имеет телесный образ свыше, то такие внутренние церкви, имея определенный духовный уровень, сразу после своей смерти физической, уже может приходить в Небесный Иерусалим, где тебя уже ожидает твое духовное тело, которое ты получаешь по Слову: " 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

[Борис 2]

Дело в том, что все внутренние Церкви Христовой, каждый измеряются по Духу и судятся. Каждый внутренний имеет своего Ангела, который записывает для Книги Жизни все дела и поступки. Это нам кажется, что мы живем сами по себе. Вот сейчас мы что-то пишем, а Ангел уже все это записывает. Поэтому недаром сказано: "37. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (От Матфея 12:37). Впрочем именно об этом говорит Иоанн: "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1). Т.е. мы, поклоняющиеся Господу - измеряемся каждый день по Духу Божьему. Вот по этому Духу для нас и готовятся наши тела для рождения свыше. В этом и есть смыл первого воскресения, которым воскресают все те, кто уже имеет связь с Богом, вот уже 2000 лет. Поэтому все те, кто умирает в своем плотском теле, и если уже имеет телесный образ свыше, то такие внутренние церкви, имея определенный духовный уровень, сразу после своей смерти физической, уже может приходить в Небесный Иерусалим, где тебя уже ожидает твое духовное тело, которое ты получаешь по Слову: " 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)

Да, все мы рабы Его, от Его, и для Его - Римл.14:1-4

[валя37]

Владимир, а если конкретно, кто те избранные - Матф.24:31, как Вы думаете?

Избранные у Христа, те, о которых сказано: "Будь верен до смерти" (Откр2:10)
" Это те, которые не осквернились с жёнами (которые пребывали только в Божьей Церкви и не имели ничего общего с другими церквами - жёнами) ибо они девственники, это те, которые следуют за Агнцем (Христом), куда бы Он ни пошёл. Они искуплены из людей , как первенцы Богу и Агнцу. И в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божьим". (Откр.14:4-5)
"И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнём ( стеклянное море -чистота истины, проповедуемая в испытаниях - огонь); и победившие зверя ( победившие папскую систему при гонениях в средневековье) и образ его (не приняли папскую систему о соединение церкви с государством) и начертание его ( празднование дня воскресного) и число имени его ( число 666 не поклонилисьникаким папским служителям) стоят на этом стеклянном море (Библия и только Библия), держа гусли Божии. И поют песнь Моисея , раба Божия, и песнь Агнца ( Закон в буквальной форме -Моисей и Евангелие в духовной сущности- Агнец). (Откр.15:2-3).
Это те, которые соблюдают весь Закон Божий, а не выборочно.. Вот за этим народом и придёт Христос после дней скорби.

[Борис 2]

Избранные у Христа, те, о которых сказано: "Будь верен до смерти" (Откр2:10)
" Это те, которые не осквернились с жёнами (которые пребывали только в Божьей Церкви и не имели ничего общего с другими церквами - жёнами) ибо они девственники, это те, которые следуют за Агнцем (Христом), куда бы Он ни пошёл. Они искуплены из людей , как первенцы Богу и Агнцу. И в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божьим". (Откр.14:4-5)
"И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнём ( стеклянное море -чистота истины, проповедуемая в испытаниях - огонь); и победившие зверя ( победившие папскую систему при гонениях в средневековье) и образ его (не приняли папскую систему о соединение церкви с государством) и начертание его ( празднование дня воскресного) и число имени его ( число 666 не поклонилисьникаким папским служителям) стоят на этом стеклянном море (Библия и только Библия), держа гусли Божии. И поют песнь Моисея , раба Божия, и песнь Агнца ( Закон в буквальной форме -Моисей и Евангелие в духовной сущности- Агнец). (Откр.15:2-3).

Ваши убеждения мне понятны хоть и совершенно не приемлемы.
Я думаю, что этот стих - Матф.24:31 говорит о дне> часе> мгновении> исполнения этого обетования - "И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я." (Иоан.14:3) - о восхищении Церкви.

Это те, которые соблюдают весь Закон Божий, а не выборочно.. Вот за этим народом и придёт Христос после дней скорби.

Правильно, при условии если Вы считаете, что за днями великой скорби на земю придут дни гнева, а за ними ярости и гнева - https://www.evangelie.eu/forum/вопро...1#post10734491
- а иначе инвалидка-Вицинка тоже автомобиль, как жигули или мерседес.

[ВладимирС]

Избранные у Христа, те, о которых сказано: "Будь верен до смерти" (Откр2:10)
" Это те, которые не осквернились с жёнами (которые пребывали только в Божьей Церкви и не имели ничего общего с другими церквами - жёнами) ибо они девственники, это те, которые следуют за Агнцем (Христом), куда бы Он ни пошёл. Они искуплены из людей , как первенцы Богу и Агнцу. И в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божьим". (Откр.14:4-5)
"И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнём ( стеклянное море -чистота истины, проповедуемая в испытаниях - огонь); и победившие зверя ( победившие папскую систему при гонениях в средневековье) и образ его (не приняли папскую систему о соединение церкви с государством) и начертание его ( празднование дня воскресного) и число имени его ( число 666 не поклонилисьникаким папским служителям) стоят на этом стеклянном море (Библия и только Библия), держа гусли Божии. И поют песнь Моисея , раба Божия, и песнь Агнца ( Закон в буквальной форме -Моисей и Евангелие в духовной сущности- Агнец). (Откр.15:2-3).
Это те, которые соблюдают весь Закон Божий, а не выборочно.. Вот за этим народом и придёт Христос после дней скорби.

Простите, что вмешиваюсь, но вы все валите в одну кучу, поэтому буду говорить вам прямо. 144 000 - это представители всех 12-ти колен Израилевых, которые не имеют прямого отношения ко Христу, ибо они избирались еще от времен Авраама, когда о Христе еще никто ничего не знал. Поэтому девственники - в прямом смысле и независимо от пола, ибо никаких церквей при Аврааме не было. Поэтому эти избранные, до Христа, после смерти приходили на лоно Авраамово, которое находилось в аду, и которых Христос вывел из ада в Небесный Иерусалим, после Своего Воскресения, войдя в ад через Свою крестную смерть. Остальные избранные от колен Израилевых приходили на Небо в течении последних 2000 лет, сразу после своей физической смерти, воскресая первым воскресением. А последние из 144000 будут забраны во время жатвы земли перед великой скорбью.
Теперь относительно зверя, который есть никакая-то папская Церковь, а есть система звериной власти, которая берет свое духовное начало от мирской власти этого мира, которая в своем правлении не принимает Дух Христов и христиан, поэтому все мирские власти, тем более последнего времени, имеют звериный дух.
Поэтому по сути, все те, кто поклонялся мирским властям в течении последних 2000 лет, попирая заповеди Божьи и Дух Христов, все таковые есть идолопоклонниками, поклонявшиеся зверю. Все же те, праведники и мученики, которые не поклонялись зверю в течении последних 2000 лет, после своей физической смерти сразу приходили в Небесный Иерусалим, воскресая первым воскресением, по Слову Иоанна: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24).
Что же касается зверя самого последнего времени, который пришел в этот мир в виде звериного царства с семью головами и десятью рогами, то это есть то самое звериное царство, из которого исходит вся система антихристовой власти во главе с человеком греха , сыном погибели (антихристом) и лжепророком, и в котором находится церковь и престол сатаны. И это то самое царство, которое было, и которого ныне нет, но которое выйдет из бездны и пойдет в погибель, как сказано: "8.Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."(Откр. 17:8). И это звериное царство в миру называлось СССР, и которому будет дано выйти из бездны, ибо осталось множество народа, который этим царством прельстился по всему миру.
Поэтому все те, кто прельстился этим звериным царством, есть идолопоклонники и пойдут в погибель вечную, если не покаются по Слову: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;(Откр. 14:9,10)

[X11]

А последние из 144000 будут забраны во время жатвы земли перед великой скорбью.

Все 144000 живут в одно время - в наше время
В прошлом их не было, поэтому они еще не умирали
И вообще они все предназначены для пробуждения и восхищения, поэтому все 144000 должны участвовать в грядущем пробуждении под лидерством двух свидетелей
Откр,7 - ясно указывает на последнее время.

Читайте Откровение 7 глава
¹ И после сего видел я четырёх Ангелов, стоящих на четырёх углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
² И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырём Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
³ не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
⁴ И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Откровение Иоанна 7 глава
Этот отрывок явно указывает на последнее время, Значит все 144000 живут сейчас на земле

[ВладимирС]

Все 144000 живут в одно время - в наше время
В прошлом их не было, поэтому они еще не умирали
И вообще они все предназначены для пробуждения и восхищения, поэтому все 144000 должны участвовать в грядущем пробуждении под лидерством двух свидетелей
Откр,7 - ясно указывает на последнее время.

Читайте Откровение 7 глава
¹ И после сего видел я четырёх Ангелов, стоящих на четырёх углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
² И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырём Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
³ не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
⁴ И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Откровение Иоанна 7 глава
Этот отрывок явно указывает на последнее время, Значит все 144000 живут сейчас на земле

Вы ошибаетесь. Ничего приыеденный вами отрыво не доказывает. Ангелам было на казано не допускать все время, до великой скорби глобальных катаклизмов и катастроф, могущих погубить праведников. И разве не понятно, что этих 144000 Иоанн уже видит на Небе вместе с множеством других праведников, которые имеют белые одежды( нетленные духовные тела), как и сказано: " 9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!"(Откр. 7:9,10).
Кроме того, кто и где в последнее время найдет такое количество девственников из 12 -ти колен Израилевых. И колена уже потерялись во время рассеяния. На это всего Израиля не хватит. Поэтому Иоанн и видит их именно на Небе, как и сказано: "1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.(Откр .14:1-5).
Никакого отношения к двум Божьим пророкам эти 144 000 отношения не имеют, ибо миссия двух Божьих пророков - это обличение зверя, и доказательство Израилю того, что они распяли своего Бога, показав на своем примере реально то - как воскрес наш Господь Иисус Христос.

[X11]

Вы ошибаетесь. Ничего приыеденный вами отрыво не доказывает. Ангелам было на казано не допускать все время, до великой скорби глобальных катаклизмов и катастроф, могущих погубить праведников. И разве не понятно, что этих 144000 Иоанн уже видит на Небе вместе с множеством других праведников, которые имеют белые одежды( нетленные духовные тела), как и сказано: " 9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!"(Откр. 7:9,10).

Вы ошибаетесь.
144000 и великое множество это вообще две разные группы. И Иоанн не видел 144000 на небе, на небе он видел только великое множество в число которого 144000 не входит

Кроме того, кто и где в последнее время найдет такое количество девственников из 12 -ти колен Израилевых. И колена уже потерялись во время рассеяния. На это всего Израиля не хватит.

Во первых девственность здесь не в плотском понимании, а в духовном, - это значит они духовно не блудили с деноминациями, тоесть не являются членами религиозных организаций, потому что членство в религии это считается духовным блудом. Библия не запрещает жениться и выходить замуж.
Во вторых, колена духовные а не по плоти
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Послание к Галатам 3 глава

Эта фраза
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Относиться и ко мне хотя я не еврей, но по духу я вхожу в одно из колен духовного Израиля согласно писанию

[ВладимирС]

Вы ошибаетесь.
144000 и великое множество это вообще две разные группы. И Иоанн не видел 144000 на небе, на небе он видел только великое множество в число которого 144000 не входит

Во первых девственность здесь не в плотском понимании, а в духовном, - это значит они духовно не блудили с деноминациями, тоесть не являются членами религиозных организаций, потому что членство в религии это считается духовным блудом. Библия не запрещает жениться и выходить замуж.
Во вторых, колена духовные а не по плоти
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Послание к Галатам 3 глава

Эта фраза
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Относиться и ко мне хотя я не еврей, но по духу я вхожу в одно из колен духовного Израиля согласно писанию

При чем здесь колена Израилевы и Христос? Вы о чем вообще говорите. Где вы собираетесь искать девственников Израиля во Христе? Израиль Христа не принял. В Писании совершенно однозначно Иоанн сказал о 144 000 что он их уже видел на Небе, и что они действительно девственники(плотские до воскресения), а не духовные(что вы придумываете) и они пели песнь избранных перед Небесным престолом. Именно в этой песне Богу и было их служение, а не выдумки об их власти с двумя Божьими пророками. О чем и сказано:
"1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.(Откр. 14:1-5).
Поэтому это дополнительная информация к 7-ой главе.