Мир патриархов

[Caleb]

Впрочем... верьте как хотите... придумали себе свою библию и верите в нее, а реального текста не желаете видеть...

И где в тексте Библии бог Иегова проявляет всемогущество ?

---

Исх 13:17
Когда же фараон отпустил народ, Бог не повел его по дороге земли Филистимской, потому что она близка; ибо сказал Бог: чтобы не раскаялся народ, увидев войну, и не возвратился в Египет

[Кадош]

Так Рим это была очередная оккупационная власть,
после вавилонского плена их было много персы, греки
лишь было независимое хасмонейское царство 110-60 до РХ.

Точно! Поэтому Ваш аргумент, про отсутствие счастья... никак не работает.
К чему Вы его вообще приводили - непонятно.
По факту же Осия не может противоречить Малахии что и подытоживает Павел.

а любовь то в чем, любовь ведь в делах

Точно! А Волга в Каспийское море... Но вернемся к тому, что Вы духовно на Лавана и Исава похожи... Раз Ваш взгляд на Иакова и Иосифа такой странный... небиблейский.

Исаак не мог быть духовно слеп

А Валаам не мог иметь Духа Святого, но имел...
Как и Исаак, который к тому моменту духовно ослеп.
Есть многого на свете, друг Калеб,
ЧТо и не снилось Вашим мудрецам. (с)

Иаков

хитрый, лживый, обманывающий отца, запинывающий брата....
Да?
Вот кого Господь благословил...
Я-ж говорю, Вас послушать, так и Сам Господь Бог - злой...

с размножением скота ?

Да с любым его начинанием...
Лаван - 10 раз, как написано переменил награду - Иакову... и никогда не держал слова.
Поэтому Бог и поддерживал Иакова, от зла таких вот "Лаванов"...
А Вы повторяете сейчас нарративы Лавана, даже не замечая этого...
Так чьим духом Вы сейчас водитесь???
Я полагаю - духом Исава-Давана...

Но Иаков обещал десятину

А Бог сребролюбив, поэтому помогал Иакову... Я-ж говорю - Вы сам не понимаете, что себя с головой выдаете.
В вас дух Давана и Исава.
Да спасёт Вас Господь!

Заявление Ревекки не снимает ответственность с Иакова

а) снимает.
б) никаких наказаний от Бога не последовало ни Иакову, ни Ревекке, но наоборот, прозрев, Иаков - таки благословил Иакова снова, и дал ему пророчество от Духа Святого!

Но Калеб, ведомый душком Лавана, может и далее ненавидеть "удачливого" Иакова, удачливость которого заключается в том, что Бог его возлюбил еще от утробы матери его! А врагов его - ВОЗНЕНАВИДЕЛ!!!
Вы в каком лагере хотите пред Богом оказаться?
В лагере Иакова, или в лагере Лавана-Исава?
Определитесь... Впрочем, Вы уже определились, правда на неверной стороне. А неверная она потому что Вы на стороне тех, кого Бог ВОЗНЕНАВИДЕЛ! А не потому что я так считаю...
Вы-б подумали внимательно еще раз...

[Caleb]

Точно! Поэтому Ваш аргумент, про отсутствие счастья... никак не работает.

Напротив, он усиливается,
пророки Иеремия и Иезекииль, Исаия в гл 40-54,
обещали счастье сразу после вавилонского плена,
но согласно пророкам Аггею, Малахии, оно НЕ наступило после плена,и после строительства храма.
и так и ненаступит вплоть до римлян.

хитрый, лживый, обманывающий отца, запинывающий брата....
Да?
Вот кого Господь благословил...
Я-ж говорю, Вас послушать, так и Сам Господь Бог - злой...

это вы утверждали что бог добр к Иакову, и зол к Исаву.
впрочем, это да, добр к одному, не добр к другому.
но так ли это ?
Исав родил 12 сыновей и наследовал землю хорреев,
Иакову пришлось бежать в Сирию и жить там, там воспитывать детей.
и за жен работать 14 лет !
но Иаков вернулся в Ханан, счастья не было, ибо был постоянный недород,
и в итоге, все большое семейство должно было иммигрировать в Египет.
именно Египет стал землей Родиной евреев, где возник еврейский народ.
Хотя в Египте евреи жили не так плохо, в материальном смысле, но не духовным

Египетскими: Я — Господь, Бог ваш.
⁸ Но они возмутились против Меня и не хотели слушать Меня; никто не отверг мерзостей от очей своих и не оставил идолов Египетских. И Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу на них ярость Мою среди земли Египетской.
Иезекииль 20 глава

Потом был весьма драматичный путь в Ханан при Моисее...
а при этом потомки Нахора, аммонитяне и моавитяне, расселились в Ханане уже тогда при Аврааме.

с любым его начинанием...
Лаван - 10 раз, как написано переменил награду - Иакову... и никогда не держал слова.

да ладно, все честно за жен 14 лет и еще 6 лет за имущество

А Бог сребролюбив, поэтому помогал Иакову...

Агг 2:8
Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф

Сам договор Моисея это предполагает

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Но Калеб, ведомый душком Лавана, может и далее ненавидеть "удачливого" Иакова, удачливость которого заключается в том, что Бог его возлюбил еще от утробы матери его! А врагов его - ВОЗНЕНАВИДЕЛ!!!

на самом деле по сути Библия учит, не надо быть простофилями как Исав, а быть немного похитрее как Иаков.

[Кадош]

требование продать первородство голодного Исава

Т.е. Вы невнимательно тот момент прочитали?
Давайте Вы все-же внимательно прочитаете:

Быт.25:31 Но Иаков сказал: продай мне теперь же свое первородство.
Быт.25:32 Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?
Быт.25:33 Иаков сказал: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал первородство свое Иакову.
Быт.25:34 И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы;
и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.

Специально цветами разными Вам выделил.
Оказывается Исав дважды а не единожды пренебрег первородством.
Сперва - когда был голодным.
А второй раз, когда уже поел!

Видите, Калеб, как дух Лавана Вас захватил, Вы не понимаете многого в Библии, потому что невнимательно читаете...

[Кадош]

И где в тексте Библии бог Иегова проявляет всемогущество ?

Везде, где появляется.
Понимаете, Калеб, есть такая вещь - Теория Автоматического Управления, ТАУ.
Так, согласно нее, на объект управления воздействуют в управляемой системе - два воздействия:
1) возмущающее.
2) компенсирующее, или управляющее.
Так вот, человеческое общество - это один из объектов, системы управления Бога.
Их много, различных систем, которыми Бог управляет в нашем мире... это и Звезды, и Экосистемы на земле и организмы биологические... и многое другое...
Но вот есть социум... и им, его развитием управляет Сам Господь тоже.
И Его воздействие всегда управляющее, а не возмущающее.
Последнее Слово всегда за Ним!.
Адам нарушил - Бог изгнал.
Каин - убил, Бог делает ему знак, чтобы самого Каина не убили.
Люди стали размножаться вне брака, Бог послал воды потопа.
Люди стали строить никому не нужную башню - Бог смешал языки.
и тд и тп...
Вы не видите этого, потому что не любите Бога Библии, и пока Вы в стане врагов Божьих.
Вы исполнены желчью, против Божьих установлений, как Лаван...
Мне Вас жаль... потому что впереди у Вас множество проблем духовных.
Да спасёт Господь, Вашу душу, заблудшую!

[Caleb]

Т.е. Вы невнимательно тот момент прочитали?
Давайте Вы все-же внимательно прочитаете:

Быт.25:31 Но Иаков сказал: продай мне теперь же свое первородство.
Быт.25:32 Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?
Быт.25:33 Иаков сказал: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему, и продал первородство свое Иакову.
Быт.25:34 И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы;
и он ел и пил, и встал и пошел; и пренебрег Исав первородство.

Специально цветами разными Вам выделил.
Оказывается Исав дважды а не единожды пренебрег первородством.
Сперва - когда был голодным.
А второй раз, когда уже поел!

Видите, Калеб, как дух Лавана Вас захватил, Вы не понимаете многого в Библии, потому что невнимательно читаете...

И что ? Ясно видно, что это была кабальная сделка И она было отменена потом самим Исааком или судом справедливости Мельхиседека в Салиме.
куда потом подал апелляцию Исав.
ибо если бы сделка была законной не потребовался маскарад с переодеванием в Исава

[Кадош]

И что ? Ясно видно, что это была кабальная сделка

Исав мог поесть и сказать - я пошутил, дорогой брат!
Но...
не сказал...
Вся сущность Исава в одной его фразе: "вот, я умираю, что мне в этом первородстве?"

Буквально там написано несколько иначе!
Вот более корректный перевод издательства СОНЧИНО:
Быт.25:32 И СКАЗАЛ ЭЙСАВ: "ВЕДЬ Я ХОЖУ НА СМЕРТЬ, НА ЧТО ЖЕ МНЕ ПЕРВОРОДСТВО?".

Исав изначально живет этим миром и войнами, а там важно уметь орудовать оружием, а не какое-то там первородство...
Исав не понимал сути этого первородства, Для него первородство то - как для первобытного человека - микроскоп... Ничего кроме как по голове других им бить он все равно не сможет.
Ибо система ценностей у Исава другая.
Потому и пренебрег первородством!
ДВАЖДЫ ПРЕНЕБРЕГ!!!
Ну ладно, сперва, когда был голоден понятно...
Но потом, когда наелся-то чё?

[Caleb]

Везде, где появляется.
Понимаете, Калеб, есть такая вещь - Теория Автоматического Управления, ТАУ.

вот это поворот !

Но вот есть социум... и им, его развитием управляет Сам Господь тоже.
И Его воздействие всегда управляющее, а не возмущающее.
Последнее Слово всегда за Ним!.
Адам нарушил - Бог изгнал.

Это не управление, вот если бы бог назначил Адаму епитимью, тогда да.

Каин - убил, Бог делает ему знак, чтобы самого Каина не убили.
Люди стали размножаться вне брака, Бог послал воды потопа.

про Каина непонятно, ну а Потоп, это как раз свидетельство НЕ управления, бог вмешался лишь в конце, когда все развратились.

люди стали строить никому не нужную башню - Бог смешал языки.
и тд и тп...

Это не управление, напротив это разделение людей что бы они боролись с друг другом.

Вы не видите этого, потому что не любите Бога Библии, и пока Вы в стане врагов Божьих.

Вопрос не в том, кто любит бога, а где факты могущества и любви к евреям.

Вы исполнены желчью, против Божьих установлений, как Лаван...

Вы больше у себя желчь поищите

[Кадош]

вот это поворот !



Это не управление, вот если бы бог назначил Адаму епитимью, тогда да.


про Каина непонятно, ну а Потоп, это как раз свидетельство НЕ управления, бог вмешался лишь в конце, когда все развратились.



Это не управление, напротив это разделение людей что бы они боролись с друг другом.



Вопрос не в том, кто любит бога, а где факты могущества и любви к евреям

Итак - Вы не любите Бога Библии.
Вы руководствуетесь духом Лавана- Исава.
Ваш конец страшен...
Понимаю, что никогда не прислушаетесь к моему воззванию, но тем не менее - покайтесь!!!
Вы на очень опасном пути.

Вы больше у себя желчь поищите

Моя желчь направлена против лжи и заблуждений.
А Ваша - против Бога Библии.
В этом между нами разница.
Итак - Вы в чьем стане?
В стане тех, кого Бог возлюбил?
Или в стане тех, кого Он возненавидел?
Пока что - Вы в очень опасной компании. Увидьте себя, и покайтесь.

[Caleb]

Исав мог поесть и сказать - я пошутил, дорогой брат!

Ага, но Исав как честный человек не отказался от своих слов.
Если он был глуп, то значит недееспособен и сделка не действительна по этой причине.
но на самом деле, всё проще "пренебрег" это комментарий.
Исав и Иаков заключили писменную сделку, которая была признана не действительной

[Caleb]

В стане тех, кого Бог возлюбил?
.

А кого бог возлюбил ? По истории это Ассирия, потом Египет.

[Caleb]

Исав изначально живет этим миром и войнами, а там важно уметь орудовать оружием, а не какое-то там первородство...

Первородство давало право благословения, а оно силу и мудрость.

---

4Цар 18:20
Ты говорил только пустые слова: для войны нужны совет и сила. Ныне же на кого ты уповаешь, что отложился от меня?

[Кадош]

Ага, но Исав как честный человек не отказался от своих слов.

Честный убийца, правильнее будет сказать!
Да, у ассасинов тоже есть свой кодекс чести, согласен...
Только вот понятия чести у них и у Бога - разные...
И вот тут уже важно:

Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли,
ни ваши пути - пути Мои,
говорит Господь.

Итак по факту - Вы выставляете Исава, который вынужден был под давлением злого Иакова, отказаться от первородства.
Правда же в том, что он и сытым - пренебрёг его, потому что не видел в нем никакой ценности...

А кого бог возлюбил ?

я про бога не знаю...
Я знаю про Бога!
А вот Бог вот кого возлюбил и кого возненавидел:

Мал.1:2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
Мал.1:3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни.

Вы в чьем лагере?
Вы сейчас в лагере тех, кого Он возненавидел. И находитесь под проклятием...
Оно было бы явным в Вашей жизни, если бы Бог не объявил мораторий... то самое "лето Господне, благоприятное"!
Но сейчас пока мораторий в действии, и Вы не видите... но последствия будут самыми печальными для Вас!
Остановитесь!

По истории это Ассирия, потом Египет.

Да, христиане и мусульмане... Но наследие Его - это ИЗРАИЛЬ!!!!

Ис.19:25 которую благословит
Господь Саваоф, говоря: благословен
народ Мой - Египтяне, и дело рук
Моих - Ассирияне, и наследие Мое -
Израиль.

Но Вы сейчас в стане Лавана!
А это не стан Египта, и не стан Ассирии... Это стан тех, кого Бог подвинул от Иакова, чтоб не мешали ему жить!
Так что остановитесь!

[Caleb]

Честный убийца, правильнее будет сказать!

А кого он убил ?
На войне? Или на охоте?

Итак по факту - Вы выставляете Исава, который вынужден был под давлением злого Иакова, отказаться от первородства.
Правда же в том, что он и сытым - пренебрёг его, потому что не видел в нем никакой ценности...

это вы из Исава дурака делаете, но в таком случае договор не действителен в силу недееспособности его.
но он всё равно был признан недействительным.
ибо если бы сделка была законной не потребовался маскарад с переодеванием в Исава.

Ис.19:25 которую благословит
Господь Саваоф, говоря: благословен
народ Мой - Египтяне, и дело рук
Моих - Ассирияне, и наследие Мое -
Израиль.

да именно так

Но Вы сейчас в стане Лавана!

что вы привязались к Лавану, он ведь тесть Иакова его дядя.
в его доме он родил и вырастил детей, потом с большим имуществом он покинул этот дом.
и вернулся в Ханан.
при этом с Лаваном он заключил договор

⁴⁸ И сказал Лаван: сегодня этот холм между мною и тобою свидетель. Посему и наречено ему имя: Галаад,
⁴⁹ также: Мицпа, оттого, что Лаван сказал: да надзирает Господь надо мною и над тобою, когда мы скроемся друг от друга;
Бытие 31 глава

А это не стан Египта, и не стан Ассирии... Это стан тех, кого Бог подвинул от Иакова, чтоб не мешали ему жить!

а Египет значит не мешал жить

²⁵ На пятом году царствования Ровоамова, Сусаким, царь Египетский, вышел против Иерусалима
²⁶ и взял сокровища дома Господня и сокровища дома царского. Всё взял; взял и все золотые щиты, которые сделал Соломон.
3-я Царств 14 глава

и Ассирия

¹³ В четырнадцатый год царя Езекии, пошёл Сеннахирим, царь Ассирийский, против всех укреплённых городов Иуды и взял их.
¹⁴ И послал Езекия, царь Иудейский, к царю Ассирийскому в Лахис сказать: виновен я; отойди от меня; что наложишь на меня, я внесу. И наложил царь Ассирийский на Езекию, царя Иудейского, триста талантов серебра и тридцать талантов золота.
¹⁵ И отдал Езекия всё серебро, какое нашлось в доме Господнем и в сокровищницах дома царского.
¹⁶ В то время снял Езекия золото с дверей дома Господня и с дверных столбов, которые позолотил Езекия, царь Иудейский, и отдал его царю Ассирийскому.
4-я Царств 18 глава

[Caleb]

А вот Бог вот кого возлюбил и кого возненавидел:

Мал.1:2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
Мал.1:3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни.

Вы не различаете человека и страну.
и если арабы захватили Идумею, это значит что бог Иегова ее не любит, а между тем в Идумее был иной культ -бога Куса.

Главное божество: Кос (Qaus)

· Бог-покровитель: Кос (также произносится как Коз, Каус или Куш) был национальным богом-покровителем Идумеи, аналогично тому, как Яхве был для Иудеи, Моав — для Моава, или Мелкарт — для Тира.
· Бог грома и войны: Имя «Кос» связывают с луком (как оружием). Он был бог-воитель, ассоциировавшийся с громом и бурей — очень распространенный тип главного божества в этом регионе (как Ваал у хананеев или Зевс у греков).
· Упоминания в источниках: Его имя часто встречается в идумейских личных именах (например, Косгабар, «посланник Коса»; Коснатан, «Кос дал»), что является классическим признаком почитания главного божества. Его имя также найдено на печатях и остраконах с территории Идумеи.

быть может пророки Куса объясняли завоевание арабов грехами идумеев.

Кроме того, в хасмонейский период, Иудея завоевали идумеев и они приняли иудаизм, перешли к культу Иеговы.

После того как идумеи были завоеваны иудейским царём Иоанном Гирканом I во II веке до н.э. (и насильно обращены в иудаизм), их религиозная история резко изменилась:

· Насильственная иудаизация: Идумеям под страхом смерти было предписано принять обрезание и соблюдать Закон Моисеев. Формально они стали частью еврейского народа.
· Идумеи в еврейской истории: С этого момента они уже не worshiped Коса официально. Самый известный идумей (теперь уже иудей) — это царь Ирод Великий, который, хоть и считался «полукровкой» иудеями, формально исповедовал иудаизм.
· Возможное тайное почитание: Можно предположить, что какие-то пережитки старых верований могли сохраняться на бытовом уровне, но никаких прямых свидетельств этому нет.

И да, потом царем Израиля станет Ирод Великий иудей из идумейской династии.
а потом, правда ненадолго, его внук Агриппа 1.