Мир патриархов

[Caleb]

Дальше, даже читать не буду.
Желаете упорно идти против Бога - Ваше право.
Только потом не говорите, что я Вас не пытался вразумить...

Это вы ставите под сомнение духовную силу Исаака, а не я.

[Кадош]

Это вы ставите под сомнение духовную силу Исаака, а не я.

Не я, а Писание сообщает что он потерял зрение, и потому начал жаждать "Исавова кушания"...

[Caleb]

Не я, а Писание сообщает что он потерял зрение, и потому начал жаждать "Исавова кушания"...

Но Писание не говорит что он потерял духовное, тем более что тогда, само благословение невозможно технически

[Caleb]

Кстати, действительно ли благословение Исаака сходна с дискуссией когда действительны христианские таинства выполненные формально

[Кадош]

Но Писание не говорит что он потерял духовное

А-а-а-а...
Итак, вот Ваше понимание той ситуации, поправьте меня, если я буду неправ.
1) Исаак - на тот момент имел замечательное духовное зрение, и именно поэтому не понимал, что Исав водится не духом, а плотью.
2) Злой Иаков, решил хитростью украсть у Исава его благословение.
3) мать его, Ревекка, была такой-же злой, как и Иаков, поэтому она согласилась на злой план Иакова.
4) Исав-же был - "мальчик-одуванчик", которого злые Иаков с Ревеккой, НЕЗАСЛУЖЕННО обвели вокруг пальца.
5) Ну и наконец Сам Бог тоже злой, поэтому благословил злого Иакова и далее...
6) А Исаак, как ни в чем не бывало, после всей этой несправедливости, таки остаётся со злым Иаковом в хороших отношениях и даже советует ему где ему взять хорошую жену... Видать и сам Исаак был злым...

Так да?

[Caleb]

А-а-а-а...
Итак, вот Ваше понимание той ситуации, поправьте меня, если я буду неправ.
1) Исаак - на тот момент имел замечательное духовное зрение,

выбора нет, ибо для благословения Исаака он должен обладать нужным уровнем духовности.

именно поэтому не понимал, что Исав водится не духом, а плотью.

ну так, Исава нужно было благословить, по закону, он был первенец
Правда, разница была небольшая и Иаков уже в утробет боролся, но проиграл, отсюда его имя

²⁴ И настало время родить ей: и вот, близнецы в утробе её.
²⁵ Первый вышел красный, весь, как кожа, косматый; и нарекли ему имя Исав.
²⁶ Потом вышел брат его, держась рукою своею за пяту Исава; и наречено ему имя Иаков. Исаак же был шестидесяти лет, когда они родились.
Бытие 25 глава

И с богом он боролся, у Осии дела Иакова скорее осуждаются

² Но и с Иудою у Господа суд, и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
³ Ещё во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав — боролся с Богом
Осия 12 глава

¹² Убежал Иаков на поля Сирийские, и служил Израиль за жену, и за жену стерёг овец.
Осия 12 глава

Но есть мнение, что богу нравятся такие богоборцы.



2

) Злой Иаков, решил хитростью украсть у Исава его благословение.

Когда Иаков задобрил Исава подарком в виде скота, он пообешал ему что пойдет за ним, но сам пошел в Сихем

¹⁴ пусть господин мой пойдёт впереди раба своего, а я пойду медленно, как пойдёт скот, который предо мною, и как пойдут дети, и приду к господину моему в Сеир.
¹⁵ Исав сказал: оставлю я с тобою несколько из людей, которые при мне. Иаков сказал: к чему это? только бы мне приобрести благоволение в очах господина моего!
¹⁶ И возвратился Исав в тот же день путём своим в Сеир.
¹⁷ А Иаков двинулся в Сокхоф, и построил себе дом, и для скота своего сделал шалаши. От сего он нарёк имя месту: Сокхоф.
¹⁸ Иаков, возвратившись из Месопотамии, благополучно пришёл в город Сихем, который в земле Ханаанской, и расположился пред городом.
Бытие 33 глава

.
5)

Ну и наконец Сам Бог тоже злой, поэтому благословил злого Иакова и далее...

против богатства что Иаков получил хитростью бог не возражал

²⁴ И пришёл Бог к Лавану Арамеянину ночью во сне и сказал ему: берегись, не говори Иакову ни доброго, ни худого
Бытие 31 глава

6

) Видать и сам Исаак был злым...

уже говорил, что злой для одного, добрый для другого

Вот еще примеры

🔹 Примеры в Танахе:

• Исаак избран вместо старшего брата Измаила (Быт. 17–21).
• Иаков вместо Исава (Быт. 25, 27).
• Иосиф — любимый младший, возвышается над братьями (Быт. 37, 42–50).
• Эфраим благословлён выше старшего Манассии (Быт. 48).
• Моисей — младший, но становится вождём, а Аарон — лишь помощником.
• Давид — самый младший из сыновей Иесея, но избран Самуилом (1Цар. 16).
• Соломон — не старший, но получает престол (3Цар. 1).

📌 Это создает «модель избрания»:
Бог свободен даровать власть не по обычаям (старший сын, сильнейший народ), а по своей воле.

---

Как это связано с Иаковом и Исавом?


Рассказ о продаже первородства можно толковать так:

• Он обосновывает, что не по естественному праву (Исав был старше),
• а по Божьему выбору и человеческой «смекалке» Иакова Израиль стал «главным братом».

[Кадош]

выбора нет, ибо для благословения Исаака он должен обладать нужным уровнем духовности.

А-а-а... А кто против? Когда его неправильный выбор был купирован активными действиями его жены, которая, в отличие от Исаака на тот момент не потеряла духовного зрения, он снова прозрел...

-------------Исаак теряет духовное зрение----------------------

Быт.25:28 Исаак любил Исава,
потому что дичь его была по вкусу
его, а Ревекка любила Иакова.

Быт.27:1 Когда Исаак состарился и
притупилось зрение глаз его, он
призвал старшего сына своего Исава...

Быт.27:2 Он сказал: вот, я состарился; не знаю дня смерти моей;

------------Духовное зрение Исаака восстановилось и он даёт пророчество - Иакову----------------------

Быт.28:1 И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских;
Быт.28:2 встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери твоей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери твоей;
Быт.28:3 Бог же Всемогущий да благословит тебя, да расплодит тебя и да размножит тебя, и да будет от тебя множество народов,
Быт.28:4 и да даст тебе благословение Авраама, тебе и потомству твоему с тобою, чтобы тебе наследовать землю странствования твоего, которую Бог дал Аврааму!

ну так, Исава нужно было благословить, по закону, он был первенец

По какому закону???
Закон через 200, а то и 400 лет будет дан через Моисея.

Правда, разница была небольшая и Иаков уже в утробет боролся, но проиграл, отсюда его имя

Какое?
А приведенное Вами - Бытие 25:24-26 - это пророчество о двух мирах, нынешнем и вечности.
И мы сейчас с Вами живем в переломный момент, когда Новый век еще не родился, но уже нарождается, держась за пятку старого...
Боже, сколько ценного из Писания, пролетело мимо Вас...

И с богом он боролся

Опять25...
крутой божок, которого можно за ногу схватить и не отпускать, и который торопится на утреннюю поверку...
Ну ладно - верите в эту чушь - верьте и далее... Младенцы, видимо все такие... прямой текст Библии не видят...

, у Осии дела Иакова скорее осуждаются

Да даже у Осии прямо написано с кем именно боролся Иаков:

Ос.12:3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
Ос.12:4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

В третьем стихе - стоит слово Элогим - т.е. буквально "с тем кто имеет силу"!
А в четвертом, уточняет, для таких как Вы, которые сказочкам верят - "боролся с АНГЕЛОМ(малах)"!
Итак - этот сильный - просто некий ангел, но никак не Творец мира... Очнитесь...
Да и потом, допустим Осия обвиняет Иакова, мол какойнихароши - запинал своего брата, еще в утробе...
Но смотрим на прямую оценку Самого Творца - Иакова и Исава, записанную Малахией:

Мал.1:2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" -
Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь;
и однако же Я возлюбил Иакова,
Мал.1:3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни.

апостол Павел уточняет, когда это произошло:

Рим.9:10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
Рим.9:11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
Рим.9:12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
Рим.9:13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

Упс... Если оценка - Осии противоречит оценке Самого Творца, то Осия не может быть пророком...
Не может же Малахия противоречить Осии.
Нет не может...
А вот Ваша сказочка как раз и делает Библию противоречивой книгой.
Но если читать Библию, без тех шор на глазах, которые у Вас, то понимаешь, что Осия не мог противоречить Малахии.
А значит и у Осии нет осуждения - Иакову...
Просто до Вас не дошло, что избрание Иакова, Богом произошло еще в утробе Ревекки!
И Иаков отозвался на Дух Божий, потому и запинывал плотского Исава в утробе...
Потому что как и Бог, возненавидел плотского Исава еще там, в утробе.

Но есть мнение, что богу нравятся такие богоборцы.

есть мнение, что Вы вообще не понимаете Писания. см. Выше - сколько уже обоснований этому...

2
Когда Иаков задобрил Исава подарком в виде скота, он пообешал ему что пойдет за ним, но сам пошел в Сихем

В конечном счете таки пошел... Ведь Ирод великий - потомок Исава, если Вы не знали... И в этом смысле - безусловно - Иаков таки шел за Исавом...

5)
против богатства что Иаков получил хитростью бог не возражал

А он оказывается хитростью, а не Божьей властью это делал?
Вы прям ведет себя как Лаван!
О!!!!
Наконец я понял дух который в Вас... Вы прям словами Лавана тут изъясняться стали... Да-а-а-а, шила в мешке не утаишь...
Поэтому Вы Иакова и ненавидите...

Я-бы порекомендовал Вам избавиться от этого душка исавовского и лавановского... Но Вы-ж меня не послушаетесь...
Да благословит Вас Господь!
Он силён Вас исправить! А я - никто...

[Caleb]

По какому закону???

По закону первородства, по патриархальным

Закон через 200, а то и 400 лет будет дан через Моисея.

это не значит, что до этого не было никаких законов

Быт 26:5
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои

Итак - этот сильный - просто некий ангел, но никак не Творец мира... Очнитесь...

Вы учтите, что у Творца мира ушли силы на сотворение мира из ничего и на поддержание мира.
Потом в Пятикнижие то говорится что бог Иегова вывел евреев из Египта, то ангел.
Есть заменяемость Иеговы на ангела Господня или ангела имени бога
например

стадо далеко в пустыню и пришёл к горе Божией, Хориву.
² И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнём, но куст не сгорает.
³ Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
⁴ Господь увидел, что он идёт смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
⁵ И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
⁶ И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лицо своё, потому что боялся воззреть на Бога.
Исход 3 глава

Да и потом, допустим Осия обвиняет Иакова, мол какойнихароши - запинал своего брата, еще в утробе...
Но смотрим на прямую оценку Самого Творца - Иакова и Исава, записанную Малахией:

Мал.1:2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" -
Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь;
и однако же Я возлюбил Иакова,
Мал.1:3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни.

Книга Малахии, это книга послепленная, когда евреи вернулись из плена и храм построен, а счастье не наступило.
Главная идея в книге Малахии, что иудеи живут плохо, потому что приносят плохие жертвы в храме.
что касается того, что бог попускает завоевания Эдома арабами и поэтому он его не любит.
Но ведь Бог попускает вообще все войны, в том числе и войны против Израиля.
и по сумарной военной истории выходит, что страдал больше всех Израиль, а Эдом страдал средне.
см далее
средне страдала от войн и агрессивная Ассирия.
а меньше всех страдал Египет, хотя он тоже проводил захватническую политику в регионе.
так же средне страдала и Филистистима, как Эдом, Моав и Аммон, хотя Филистима проводила экспансию в отличии от этих небольших стран.

Рим.9:13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

А по военной истории выходит наоброт

Сравнение страданий Израиля с другими странами региона:
Регион/страна. Нападения и разрушения Частота войн Потеря независимости Величина страданий

Израиль/Иудея	Египет, Ассирия, Вавилон, Персия, Греция, Рим	Высокая	Многократная (586 до н.э., 70 н.э., 135 н.э.)	Очень высокая
Финикия (Тир, Сидон)	Осаждали Ассирийцы, Вавилоняне, завоевал Александр Македонский	Высокая	Многократная	Высокая
Аммон, Моав, Эдом	Ассирийцы, вавилоняне, евреи	Средняя	Потеряли независимость рано	Средняя
Филистимляне	Конфликты с евреями, затем Ассирия	Средняя	Быстро исчезли	Средняя
Арам (Дамаск)	Боролась с Израилем и Ассирией	Высокая	Завоёвана Ассирией	Высокая
Египет	Нападения реже, но сам участвовал во многих	Низкая	Долгое время был независим	Ниже среднего
Месопотамия (Вавилон, Ассирия)	Частые войны, но также были империями	Очень высокая	Были центрами силы	Средняя по страданиям, но мощные

А он оказывается хитростью, а не Божьей властью это делал?

Сказано и божьей властью и хитростью
Точнее божия власть идет через человека

¹⁸ но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он даёт тебе силу приобретать богатство, дабы исполнить, как ныне, завет Свой, который Он клятвою утвердил отцам твоим.
Второзаконие 8 глава

Вы же сами говорили о роли благословении, это ведь и есть передача силы. В широком смысле конечно.

Поэтому Вы Иакова и ненавидите...

Всё вы знаете, ну дык весь мир ненавидит, один Бог любит.
правда, военная история это как-то не очень подтверждает.
В этом уверяют иудейские пророки иудеев.
но ведь, раз им приходится это делать, значит для самих иудеев это было не так очевидно.

[Кадош]

По закону первородства, по патриархальным

какие патриархи разрабатывали их? это было везде на земле так? или это было местечковое понятие?

это не значит, что до этого не было никаких законов

Таки пишите - по понятиям того языческого времени. А не по Закону. Не путайте людей.

Вы учтите, что у Творца мира ушли силы на сотворение мира из ничего и на поддержание мира.

И-и-и-и??? Он стал теперь бессильным?
Вау, а я-дурак думал что Он всесильный...

Чего тока от Вас не услышишь...

Потом в Пятикнижие то говорится что бог Иегова вывел евреев из Египта, то ангел.

Нигде не сказано что ангел.
Единственное странное место - это вторая глава книги Судей - то там вааще странный какой-то ангел - ходящий, как поезд - "из пункта А в пункт Б"... Нигде более в Библии - таких странных ангелов нет.
Но ежели вспомнить, что ангелами Библия называет и человеков, например Иоанн Креститель прямо назван ангелом Господним.
То возникает вопрос к тому ангелу из второй главы книги Судей...
Скорей всего это было очередное явление Христа, а не проявление некоего духа бестелесного... тогда понятно почему о Нем написано, что он пришел из Галгала в Бохим...
Так что нет никакого взаимозамещения...
Кстати, могу еще снизойти до Вашего уровня понимания и признать, что возможно, тот с кем боролся Иаков - это был Иисус Христос, т.е. Имманентное проявление Трансцендентного Бога. Но это отдельная тема...

Книга Малахии, это книга послепленная, когда евреи вернулись из плена и храм построен, а счастье не наступило.

И?
Каким образом этот ваш лозунг позволяет сказанному в ней - противоречить сказанному у Осии?
Более того, слова Павла, были записаны во времена оккупации иудеи - Римом, когда счастья вааще не было у иудеев...
Оккупация Римом, обдираловка мытарями, предательство своей элиты, беспредел от зилотов, а тут еще и христиане, готовые смириться пред оккупацией...
Маловато радости, но тем не менее Павел таки объясняет, что избрание произошло еще до рождения...
Так что этот ваш аргумент вообще ниачем...

Сказано и божьей властью и хитростью

Где и кем и что именно говорилось...
Цитаты приведите...
Единственный раз, когда говориться о хитрости в контексте Иакова - то это слова Исаака, а он, на тот момент, как пишет Писание - был духовно слеп...
Причем, смотрите - не сказал Исаак, что Иаков хитростью забрал благословение, но что Иаков пришел С хитростью(бэ мирма). А вот с чьей хитростью он пришел???
Правильно - с хитростью Ревекки!
И она сказала Иакову - "на мне пусть будет проклятие твое, сын мой"!
То, что на Иакове не было этого проклятия - видно из того, как Бог помогал ему.
Было ли это проклятие на Ревекке???
Этого тоже не видно по Писанию.
Как писал Соломон???

Прит.26:2 Как воробей вспорхнет,
как ласточка улетит, так
незаслуженное проклятие не сбудется.

Так что даже если и было там какое-то проклятие, то оно было не заслужено!
Поэтому заканчивайте говорить об Иакове в таком стиле, ибо Вы просто не понимаете сути сказанного там...

[Caleb]

какие патриархи разрабатывали их? это было везде на земле так? или это было местечковое понятие?

Авраам жил в Ираке, родился в нем,
В книге Иудифь, Авраам это халдей, то есть вавилонянин или иракец по современному

⁶ Этот народ происходит от Халдеев.
⁷ Прежде они поселились в Месопотамии, потому что не хотели служить богам отцов своих, которые были в земле Халдейской,
Иудифь 5 глава — Библия —

Он переехал в Сирию, в землю которая была его исторической Родиной.
Когда бог отсылает Авраама в Ханан из Сирии, он так и говорит иди из Родины твоей Моледет на иврите
Такая партия в Израиле была

Моле́дет (ивр. מולדת — «Родина») — небольшая правая политическая партия в Израиле. Была представлена в кнессете с 12 до 17 созывов

То есть Авраам был жителем Ирака но из сирийской диаспоры.

⁵ Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошёл в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошёл там от него народ великий, сильный и многочисленный
Второзаконие 26

Совсем не случайно, что Исаак и Иаков взял жен из арамейского семейства Лавана,
Хотя Иуда взял жену хананянку, была жена хананянка у Симеона, но по книге Юбилеев в основном жен брали арамейских.

То есть, какие-то традиции Ирака и сирийцев у Авраама был.
В Ханане было теократическое царство Мельхиседека, в нем были свои законы, Авраам по ним жил, он ведь и покупал землю в Ханане.

Наконец, сам бог дал некие законы, как уже говорил

Быт 26:5
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои

Таки пишите - по понятиям того языческого времени. А не по Закону. Не путайте людей.

Законы разные бывают.

[Кадош]

Законы разные бывают.

Теперь понятно...
Подыграю Вам, сделаю вид, что я, выше вами написанного, не знал...
Но вернемся к моему вопросу: "какие патриархи разрабатывали их? это было везде на земле так? или это было местечковое понятие?"

[Caleb]

И-и-и-и??? Он стал теперь бессильным?

возможно

3Цар 19:12
после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.

Вау, а я-дурак думал что Он всесильный...

Чего тока от Вас не услышишь...

Есть концепция слабой теологии

Концепция «слабой теологии» (weak theology) — это одно из самых интересных и влиятельных направлений в современной философской и теологической мысли.

Если говорить просто, слабая теология — это не теология о «слабом Боге», а скорее слабая (не догматичная, не абсолютная) позиция самого человека в его попытках говорить о Боге и о фундаментальных основах бытия. Она отказывается от сильных, властных утверждений о Боге, которые характерны для традиционной теологии.

Ключевые идеи и принципы слабой теологии

1. Отказ от «силы» и суверенности Бога

Традиционная теология часто описывает Бога как всемогущее (всесильное), всезнающее и суверенное существо, которое полностью контролирует мир. Слабая теология подвергает это сомнению.

· Вместо всемогущества (power) она говорит о бессилии (weakness) или, точнее, о самоограничении силы Бога. Бог действует не через принуждение и власть, а через призыв, притяжение, любовь, которые по своей природе «слабы» (не насильственны).
· Эта идея восходит к апокалиптике и идее kenosis (кенозис — «истощение», «уничижение») из Послания к Филиппийцам (2:6-7), где Христос добровольно отказывается от божественной силы, чтобы стать человеком.

2. Бог как событие, а не как сущее

Слабая теология следует за философами вроде Мартина Хайдеггера и Жака Деррида.

· Традиционная теология: Бог — это высшее Сущее (Сущность), самое совершенное существо, причина всего.
· Слабая теология: Бог — это не объект, а событие (event). Бог случается в акте любви, справедливости, в моменте встречи с Другим. Мы не можем «обладать» знанием о Боге, мы можем лишь свидетельствовать о его следах, о его эффектах в мире.

3. Акцент на радикальной неизвестности Бога (Apophatic Theology)

Слабая теология возрождает и радикализирует апофатическую (отрицательную) теологию, которая говорит о Боге через отрицание («Бог не есть ничто из того, что мы можем помыслить»).

· Она доводит это до предела: Бог настолько иной, что мы не можем сказать о Нем ничего, даже что Он «существует» в привычном нам смысле. Бог — это абсолютная Тайна, которая постоянно ускользает от наших концепций.

4. Справедливость превыше Закона

Это одна из центральных идей Джона Капуто. Он проводит различие между Царством Божьим (как событие невозможной, грядущей, радикальной справедливости и любви) и миром (как существующие социальные, религиозные и политические институты и законы).

· Закон — это сильная, устоявшаяся, но часто несправедливая структура.
· Справедливость — это слабое, но настойчивое требование, которое всегда приходит извне и destabilizes закон, призывая его быть лучше. Справедливость всегда «грядет» (to come), она никогда не воплощается полностью.

5.
Главные представители

· Джон Д. Капуто (John D. Caputo) — пожалуй, самый известный и читаемый представитель. Его книги «Слабая теология» и «Молиться и рыдать» стали программными.
· Джанни Ваттимо (Gianni Vattimo) — итальянский философ, развивает идею «ослабления» (il pensiero debole) и христианства как религии, которая ослабляет насильственные структуры мира.
· Их идеи восходят к Жаку Деррида (деконструкция) и его размышлениям о даре, гостеприимстве и справедливости.

Краткое резюме: в чем суть?

Слабая теология предлагает:

1. Сдвиг от власти к любви: Бог проявляется не в силе и чудесах, а в уязвимости, любви и солидарности со страдающими.
2. Сдвиг от догмы к вопросу: Важнее не давать окончательные ответы, а сохранять вопрос о Боге открытым.
3. Сдвиг от прошлого к будущему: Бог — это не первопричина в прошлом, а призыв к радикально иному будущему (Царство Божье), которое побуждает нас действовать здесь и сейчас.
4. Сдвиг от религии к вере: Религия — это набор сильных догм и ритуалов. Вера (как ее понимает слабая теология) — это «безумие», страсть, рискованная надежда на невозможное (на справедливость, мир, любовь).

Простая аналогия: Представьте, что традиционная теология — это громкий, властный приказ. Слабая теология — это тихий, но настойчивый шёпот-призыв, который можно услышать только в тишине и который требует от вас ответственного действия, а не слепого подчинения.

Таким образом, слабая теология — это не отрицание Бога, а попытка говорить о Нем более чутко, ответственно и этично в нашем сложном postmodern мире.

Раввины говорят, что в ВЗ нет слова "всемогущий", Эль Шаддай значит бог сильный.

Нигде не сказано что ангел.

---

Деян 7:35
Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: «кто тебя поставил начальником и судьею?», сего Бог через Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем

Но ежели вспомнить, что ангелами Библия называет и человеков, например Иоанн Креститель прямо назван ангелом Господним

.
само слово ангел значит посланник, хотя слово малъах иврита заимствованное.

И?
Каким образом этот ваш лозунг позволяет сказанному в ней - противоречить сказанному у Осии?

Сказано в Малахии противоречит книге царств да и Пятикнижию

⁶³ И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.
Второзаконие 28 глава

Ясно видно Справедливость на первом месте
И иудеи для славы Бога

---

Ис 48:9
Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя

Да само слово "иудей" и значит слава бога

[Caleb]

Теперь понятно...
Подыграю Вам, сделаю вид, что я, выше вами написанного, не знал...
Но вернемся к моему вопросу: "какие патриархи разрабатывали их? это было везде на земле так? или это было местечковое понятие?"

Прочитать не можете с третьего раза
бог дал законы

Быт 26:5
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои

[Кадош]

возможно



Есть концепция слабой теологии

Раввины говорят, что в ВЗ нет слова "всемогущий", Эль Шаддай значит бог сильный.

Элогим - и означает ВСЕСИЛЬНЫЙ, или ВСЕМОГУЩИЙ! Тот Кто обладаете силами, в контексте Творца - Тот Кто обладает ВСЕМИ СИЛАМИ!
Эль - само это слово, его корень означает силу!

Впрочем... верьте как хотите... придумали себе свою библию и верите в нее, а реального текста не желаете видеть...

[Caleb]

Более того, слова Павла, были записаны во времена оккупации иудеи - Римом, когда счастья вааще не было у иудеев...

Так Рим это была очередная оккупационная власть,
после вавилонского плена их было много персы, греки
лишь было независимое хасмонейское царство 110-60 до РХ.

Маловато радости, но тем не менее Павел таки объясняет, что избрание произошло еще до рождения...

а любовь то в чем, любовь ведь в делах

Иак 2:20
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва

Так что этот ваш аргумент вообще ниачем...
Где и кем и что именно говорилось...
Цитаты приведите...
Единственный раз, когда говориться о хитрости в контексте Иакова - то это слова Исаака, а он, на тот момент, как пишет Писание - был духовно слеп...

Авраам
Исаак не мог быть духовно слеп, иначе благословение не получится технически

¹⁷ то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твоё, как звёзды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твоё городами врагов своих
Бытие 22 глава

Иаков

Быт 48:22
я даю тебе, преимущественно пред братьями твоими, один участок, который я взял из рук Аморреев мечом моим и луком моим

То, что на Иакове не было этого проклятия - видно из того, как Бог помогал ему.

с размножением скота ?
Но Иаков обещал десятину

²⁰ И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сём, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,
²¹ и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, —
²² то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть
Бытие 28 глава —

Было ли это проклятие на Ревекке???

Заявление Ревекки не снимает ответственность с Иакова, да выше говорилось о других делах Иакова, требование продать первородство голодного Исава,
обман Лавана, потом еще один обман Исава