Мир патриархов

[Кадош]

Вот Иосиф в подозрении в шпионаже приказал задержать братьев

Т.е. вопросом - а для чего он делал всё это? - Вы себя ни разу не отягощали?
Ну вот просто Иосиф - злой, хотел отомстить, потому так и поиздевался над ними, злоупотребляя своей властью?
Да?
ВЫ вот так смотрите на те события?

[Caleb]

Т.е. вопросом - а для чего он делал всё это? - Вы себя ни разу не отягощали?
Ну вот просто Иосиф - злой, хотел отомстить, потому так и поиздевался над ними, злоупотребляя своей властью?

Да?
ВЫ вот так смотрите на те события?

ну, так, в семье Иакова вообще нельзя сказать, что были сильно доброжелательные отношения.
точнее еще в семье Исаака.
конфликт между Иаковым и Исавом.
расхождение между Исааком и Ревеккой какого сына благословлять Исава или Иакова.
в семье Иакова был спор между его женами.
потом был конфликт сына Иакова Иуды и его невестки Фамарь.
сам Иаков оказывал предпочтение Вениамину и Иосифу.
Хотя Иосиф был младше поставил его над братьями.
это послужило тому что конфликт" Иосиф и братья" усилился.
у Иосифа было расхождение с отцом Иаковым какого сына благословить

Быт 48:18
и сказал Иосиф отцу своему: не так, отец мой, ибо это — первенец; положи на его голову правую руку твою

И братья опасались Иосифа даже позднее, после смерти отца

¹⁴ И возвратился Иосиф в Египет, сам и братья его и все, ходившие с ним хоронить отца его, после погребения им отца своего.
¹⁵ И увидели братья Иосифовы, что умер отец их, и сказали: что, если Иосиф возненавидит нас и захочет отомстить нам за всё зло, которое мы ему сделали?
¹⁶ И послали они сказать Иосифу: отец твой пред смертью своею завещал, говоря:
¹⁷ так скажите Иосифу: «прости братьям твоим вину и грех их, так как они сделали тебе зло». И ныне прости вины рабов Бога отца твоего. Иосиф плакал, когда ему говорили это.
Бытие 50 глава

[Кадош]

ну, так, в семье Иакова вообще нельзя сказать, что были сильно доброжелательные отношения.

Это таки да.
Но... Разве местью руководствовался Иосиф, когда совершал то, что совершал?
Если-бы местью, - то выведал бы где живет отец, поубивал бы их всех, потом послал бы воинов и поубивал остатки...
Это если бы он руководствовался местью.
Далее - они приезжали за хлебом, с намерением купить его.
Но хоть раз он позволил им КУПИТЬ хлеб?
Нет!
Никогда!
Всегда скрытно возвращал им их ценности, на которые они якобы покупали хлеб.
Т.е. ни разу они так и не купили хлеб у него, всегда получали его бесплатно.
Странная месть, нет?
Наверное, Вы никогда над этим не задумывались...
А тем не менее - это ключевая история, с объяснением того, что такое тшува(т.е. покаяние, обращение, возвращение к Богу).
Итак, тшува подразумевает четыре этапа:
1) осознание греха.
2) раскаяние в нем.
3) выработка устойчивого нежелания поступать так в будущем.
4) попав в такую-же ситуацию, не поступать греховным образом.
Первые три этапа, братья Иосифа прошли в своих жизнях, когда Бог посылал им те или иные испытания.
А вот четвертый этап, Бог провёл с ними, используя положение Иосифа...
Иосиф поставил их в ситуацию, такую-же, при которой они его продали в рабство и чуть не убили...
Вот чем руководствовался Иосиф! Бог, Духом Святым, через Иосифа проводил их через четвертый пункт обращения(от мёртвых дел, к праведности).
Первые три пункта, хорошо видны на обстоятельствах жизни Иуды. Собственно именно поэтому его история о смерти жены, двух его детей, потом история с Фамарью и пр...
Они, все эти обстоятельства подвели его к осознанию ценности жизни других людей.
Если сперва, они руководствовались ненавистью к Иосифу, совершенно не беря в расчет чувства Иакова к Иосифу.
То Бог и провел Иуду через потерю своих детей, чтобы он осознал глубину горя своего отца, от потери Иосифа...
И то что Иуда осознал свои грехи видно из текста.
Сперва, когда братья столкнулись с проблемой вдруг почему-то вспомнили свой грех, который к текущей ситуации, вроде не имел никакого отношения.
Сами подумайте - какой-то египетский вельможа, угрожает Вам турмой за то что Вы не совершали.
А они вдруг говорят - это за то что мы так нехорошо поступили с Иосифом.
А потом, когда явной становится угроза захвата Вениамина...
Что в такой-же ситуации, но много лет назад сделал Иуда???
Да просто решил продать в рабство Иосифа...
Игнорируя чувства отца к нему.
А тут что???
А тут он предлагает себя, вместо Вениамина!
Почему?
Да как раз потому что попав в такую-же ситуацию, уже не желает совершать тот-же грех, но жертвует собой, ради своего брата Вениамина, хоть тот и вел себя вызывающе все это время, с точки зрения Иуды, он-же не видел, что это Иосиф все подстраивает, ему и в голову это не приходило!
По его мнению, Вениамин, чем-то понравился египетскому вельможе, и тот его стал обхаживать, а Вениамин вообще растаял и спер у него его "гадательную чашу".
Ну совсем, как его брат Иосиф в свое время, только Иосифа выделял отец и отцу он сдавал всех своих братьев и их нехорошие поступки.
Но Иуда, прошедший через горнила испытаний, вдруг понял, что все это ерунда, по сравнению со здоровьем отца, который любит Вениамина, как последнее воспоминание от своей любимой жене. Иосифа больше нет, и если и Вениамин пропадет - то Иаков умрет от горя...
И Иуда предлагает себя вместо Вениамина, вне зависимости - своровал ли он ту чашу или нет.
В этот момент Иуда переживает за отца, а не за себя!
И Обращение произошло!
Иуда, из эгоиста стал праведником, готовым жертвовать собой ради других.
И, кстати, в этом смысле, сам Иосиф прообразует нам Иисуса Христа, в этой истории.
Как и Иосиф, Иисус Христос, будучи братом по крови, для евреев, всё-же остается неким "египетским, языческим чиновником", который погряз в идолопоклонстве и гаданиях...
Как и Иосиф, Иисус понимает евреев хотя они считают что это не так.
Как и Иосиф, Иисус, оказавшись в таком положении, ведет их к четвертому пункту обращения - возненавидеть грех, даже до смерти...
И вот когда это обращение закончится... тогда всё... можете начинать отсчитывать последние семь лет этому миру...

А Вы говорите - месть...

И братья опасались Иосифа даже позднее, после смерти отца

И? Он им что-то сделал после смерти Иакова?
Нет, не сделал.
Так что не выдумывайте то чего нет. Страх в них сидел, из-за греха против Иосифа.
Но Иосиф ни разу не отомстил им, более того каждый раз возвращал им их добро, на которое они у него , якобы покупали хлеб.
Так что всегда они бесплатно хлеб получали от него.

[Caleb]

Это таки да.
Но... Разве местью руководствовался Иосиф, когда совершал то, что совершал?
Если-бы местью, - то выведал бы где живет отец, поубивал бы их всех, потом послал бы воинов и поубивал остатки...

Так, я же говорил, что хорошо то, что хорошо кончается, пугай нас но не карай,
Всё таки при всей ожесточенности в семье Иакова, были какие-то грани, что они не переходили, одумывались.
ведь изначально братья хотели убить Иосифа.

Это если бы он руководствовался местью.
Далее - они приезжали за хлебом, с намерением купить его.
Но хоть раз он позволил им КУПИТЬ хлеб?
Нет!
Никогда!
Всегда скрытно возвращал им их ценности, на которые они якобы покупали хлеб

.
так это оборачивалось для них стрессом, они видели в этом, какую-то подставу, как минимум ошибку, которая может обернуться плохими последствиями.

²⁸ и сказал своим братьям: серебро моё возвращено; вот оно в мешке у меня. И смутилось сердце их, и они с трепетом друг другу говорили: что это Бог сделал с нами
Бытие 42 глава

³⁵ Когда же они опорожняли мешки свои, вот, у каждого узел серебра его в мешке его. И увидели они узлы серебра своего, они и отец их, и испугались.
Бытие 42 глава

Поэтому это такое формальное добро, которое творит зло.

Т.е. ни разу они так и не купили хлеб у него, всегда получали его бесплатно.
Странная месть, нет?

умеренная
вот вы же сами пишите

Иосиф поставил их в ситуацию, такую-же, при которой они его продали в рабство и чуть не убили...

они не убили, он не убил, но нервы им и отцу потрепал изрядно.

Сами подумайте - какой-то египетский вельможа, угрожает Вам тюрмой за то что Вы не совершали.

да, с Иосифом они действительно поступили плохо, действия отца что возвысил младшего Иосифа и хваставство самого Иосифа их не оправдыаает.
Да, конечно в этих событиях видят некую "земную карму", меру за меру
Иаков обманул Исава с первородством, а Лаван обманул Иакова с женой.
Иаков обманул со скотом Лавана путем разноцветных прутьев и получил ответку в виде разорванной одежды Иосифа и тп

таблицу «земной кармы» (midah keneged midah — мера за меру) для патриархов и их семей.

---

🟫 Таблица «земной кармы» в жизнях патриархов

Авраам	Представил Сарру как «сестру» (Быт. 12, 20) → подверг её риску	Фараон и Авимелех упрекают его, сам Авраам выглядит не как герой веры, а как боязливый человек	Берешит Рабба 41:2, Раши
Авраам	Согласился взять Агарь, когда Сарра сказала, что у неё нет детей (Быт. 16)	Домашняя вражда: Агарь унижает Сарру, а позже Исмаил враждует с Исааком	Берешит Рабба 45:2
Иаков	Обманул Исава и Ицхака, притворившись старшим (Быт. 27)	Был обманут Лаваном — вместо младшей (Рахили) получил старшую (Лию) (Быт. 29)	Берешит Рабба 70:19
Иаков	Вынужден был бежать из дома из-за своего обмана	Сыновья заставили его страдать: показали окровавленную одежду Иосифа (Быт. 37)	Раши, Сота 11b
Иаков ↔ Лаван	Хитрил со скотом, чтобы приумножить своё имущество (Быт. 30)	Лаван хитрил с ним, 10 раз меняя условия (Быт. 31:7)	Талмуд, Бава Батра 123a
Лия	Обманула Иакова в первую брачную ночь (согласившись на план Лавана)	Её дочь Дина подверглась унижению в Сихеме (Быт. 34) — раввины видят здесь «отголосок» обмана	Берешит Рабба 70:19
Иосиф	Доносил на братьев, кичился снами (Быт. 37)	Сам оказался рабом и пленником в Египте	Берешит Рабба 84:7
Иосиф	Обвинил братьев в шпионаже (Быт. 42)	Сам ранее был обвинён в том, что доносил на братьев	Там же

---

📖 Как это толкуется

• Раввины называют это midah keneged midah — «мера за меру» (Сота 9b). Бог наказывает и вознаграждает именно «симметрично» поступку.
• Библеисты (Фридман, Велльгаузен и др.) видят здесь литературный принцип: редакторы Торы выстраивают нарратив так, чтобы показать «земное воздаяние». Это объясняет, почему нет акцента на загробном мире: награда и наказание даны в пределах этой жизни.
• Мидраши любят указывать параллели: «Иаков притворился старшим братом → ему подсунули старшую сестру», «Иаков обманул отца → сам был обманут детьми», и т.д.

---

Эллиот Фридман обращает внимание и на детали с серебром — они тоже работают по принципу «земной кармы» (midah keneged midah). 📜 Параллели с серебром у Иосифа

1. Продажа Иосифа
   • Братья продают Иосифа за 20 серебряников (Быт. 37:28).
   • Это его «падение» в Египет и рабство.
2. Возврат серебра братьям
   • Когда они приходят покупать хлеб, Иосиф тайно возвращает их серебро в мешки (Быт. 42:25).
   • Психологический эффект: они начинают бояться, что их обвинят в воровстве. То есть братья переживают страх несправедливого рабства, как Иосиф когда-то.
3. Серебряная чаша
   • Иосиф кладёт свою серебряную чашу в мешок Вениамина (Быт. 44).
   • Это — кульминация: теперь Вениамин оказывается в роли «проданного брата», как когда-то сам Иосиф.
   • Братья получают шанс пройти испытание: бросят ли они Вениамина, как когда-то Иосифа?

---

🟫 Вывод Фридмана

• Эти «серебряные мотивы» показывают повторение судьбы (measure for measure).
• Братья, которые когда-то продали Иосифа за серебро, теперь сами терзаются из-за серебра.
• Бог и рассказчик как бы «замыкают круг»: испытание возвращается в иной форме, чтобы проверить исправление (тшува).

---

таблица все основные «кармические параллели» (midah keneged midah — мера за меру), которые Эллиот Фридман и другие исследователи видят в рассказе об Иосифе и его семье.

---

🟫 Кармические параллели в истории Иосифа

Братья продают Иосифа за 20 серебряников (Быт. 37:28)	Серебро возвращается им в мешки; серебряная чаша подложена Вениамину (Быт. 42; 44)	Продажа → страх быть проданными/обвинёнными; «серебро» становится инструментом их испытания
Братья обманывают Якова, показывая окровавленную одежду Иосифа (Быт. 37:31–33)	Иосиф обманывает братьев, не открываясь им и обвиняя их в шпионаже (Быт. 42–44)	«Обман за обман»: теперь они сами живут в неведении и страхе
Иосиф рассказывает сны, где он возвышается (Быт. 37:5–10) → вызывает ненависть братьев	Сны фараона возвышают Иосифа, и он действительно поднимается (Быт. 41)	Его сны оказались истиной, но через страдания и унижения
Братья бросают Иосифа в яму (Быт. 37:24)	Братья сами оказываются «в яме» отчаяния, когда должны отпустить Вениамина в Египет (Быт. 42–44)	Символика ямы как ловушки повторяется
Иосиф оказывается в тюрьме (яма) (Быт. 39:20; 40:15)	Из «ямы» он возвышается до власти (Быт. 41:14)	Унижение становится условием возвышения
Иуда предлагает продать Иосифа (Быт. 37:26–27)	Иуда предлагает себя вместо Вениамина (Быт. 44:33)	Кардинальная перемена: из инициатора предательства → в защитника
Яков обманул Исаака, выдав себя за первенца (Быт. 27)	Лаван обманул Якова, выдав Лию вместо Рахили (Быт. 29)	Этот принцип «земной кармы» Фридман видит и у предков Иосифа
Яков любил Рахиль больше Лии (Быт. 29:30) → напряжённость в семье	Яков любит Иосифа (сына Рахили) больше братьев → ненависть и продажа (Быт. 37:3–4)	Повторение семейной драмы через поколения

---

📌 Итог


Фридман и многие «литературные» исследователи (а также мидраш) видят, что вся история Иосифа построена на зеркальных отражениях.
Каждый поступок вызывает ответную ситуацию — как будто Бог «плетёт» сюжет так, чтобы все участники пережили на себе то, что сделали другим.

---

Но можно ли одним плохим поступком компенсировать другой плохой.
нет, будут просто два плохих поступка.
да и плохой поступок, он плохой для других, а не самого человека.

А тут он предлагает себя, вместо Вениамина!
Почему?

В основе своей, что такая была земля Ханан, с рискованным земледелием и засухами.
См далее

Да как раз потому что попав в такую-же ситуацию, уже не желает совершать тот-же грех, но жертвует собой, ради своего брата Вениамина, хоть тот и вел себя вызывающе все это время, с точки зрения Иуды, он-же не видел, что это Иосиф все подстраивает, ему и в голову это не приходило!

он жертвует себя не ради Вениамина, готов был взять на себя риск, поездки Вениамина, что бы иметь возможность купить хлеба для семьи.

Собственно проблема возникла потому, что мало того что в Ханане бывал недород, это было и во время Авраама и Исаака.
Авраам при этом уходил в Египет, а Исаак в Филистиму, где у него были хорошие урожаи ячменя.
но во время Иакова был длительные недород, на длительное время.
А время было когда Египет конфликтовал с Вавилоном, Вавилон посылал шпионов в Египет
и они попали под подозрение

³⁴ и приведите ко мне меньшого брата вашего; и узнаю я, что вы не соглядатаи, но люди честные; отдам вам брата вашего, и вы можете промышлять в этой земле».
Бытие 42 глава

Для этого они должны были привести Вениамина, для подтверждение их рассказа.

В этот момент Иуда переживает за отца, а не за себя!

именно за себя и свою семью, хлеб кончился
Он Рувим ради хлеба готов был поставить на кон своих детей

³⁷ И сказал Рувим отцу своему, говоря: убей двух моих сыновей, если я не приведу его к тебе; отдай его на мои руки; я возвращу его тебе
Бытие 42 глава

Вот дальше

¹ Голод усилился на земле.
² И когда они съели хлеб, который привезли из Египта, тогда отец их сказал им: пойдите опять, купите нам немного пищи.
³ И сказал ему Иуда, говоря: тот человек решительно объявил нам, сказав: «не являйтесь ко мне на лицо, если брата вашего не будет с вами».
Бытие 43 глава

вот потом да, Иуда предлагал себя вместо Вениамина

³³ Итак, пусть я, раб твой, вместо отрока останусь рабом у господина моего, а отрок пусть идёт с братьями своими:
³⁴ ибо как пойду я к отцу моему, когда отрока не будет со мною? я увидел бы бедствие, которое постигло бы отца моего
Бытие 44 глава

Но ведь, если Рувим говорил Иакову "убей моих сыновей", то Иуду тоже ждала казнь от Иакова за то, что он не уберег Вениамина как обещал.

И, кстати, в этом смысле, сам Иосиф прообразует нам Иисуса Христа, в этой истории.

Иосиф обагатил бюрократию Египта и в частности жрецов Египта

²¹ И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.
²² Только земли жрецов не купил, ибо жрецам от фараона положен был участок, и они питались своим участком, который дал им фараон; посему и не продали земли своей.
Бытие 47 глава

Но, как говорил в теме, дело было не в Иосифе, фараон не заинтересовался его толкованием вещего сна, оно было очевидно, а его экономической программой на основе вещего сна.
тут важно что у фараона были вещие сны о будущем.

И? Он им что-то сделал после смерти Иакова?
Нет, не сделал.
Так что не выдумывайте то чего нет. Страх в них сидел, из-за греха против Иосифа.

История об этом умалчивает, но братья опасались Иосифа.

[Кадош]

Так, я же говорил, что хорошо то, что хорошо кончается, пугай нас но не карай,
Всё таки при всей ожесточенности в семье Иакова, были какие-то грани, что они не переходили, одумывались.
ведь изначально братья хотели убить Иосифа.
....
История об этом умалчивает, но братья опасались Иосифа.

Я Вам объяснил, что Иосиф руководствовался вовсе не местью, а Духом Святым, Который желал исправить его братьев!
Если Вы не вняли - то видимо Вам еще рано об этом слушать...
Считайте и далее, что Иосиф мстил братьям...
Дорастете - поговорим...

[Caleb]

Я Вам объяснил, что Иосиф руководствовался вовсе не местью, а Духом Святым, Который желал исправить его братьев!
..

Вам конечно виднее, чем там руководствался Иосиф, для самих братьев это выглядило как месть и они опасались Иосифа.
вопрос вообще не в этом, а почему семья Иакова бедствовала, а Египет процветал.

[Кадош]

Вам конечно виднее, чем там руководствался Иосиф

А я тут причем?
Это не моя выдумка... Это теория того что именуется обращением, покаянием!
И разработана она в иудаизме, а не мной...

, для самих братьев это выглядило как месть и они опасались Иосифа.

Грех всегда приводит к страху.
И Иосиф это прекрасно осознавал на примере практики своей жизни, поэтому никогда не мстил.
А ведь мог... ну хотя-бы тому-же чиновнику, который, по доносу своей неверной жены - упек его в турму на ...дцать лет.
Да и жене его мог отомстить... но нет...
Более того, женился на его дочери, породнился с теми кто его чуть со свету не сжил...
И с братьями поступал всегда разумно, и ни разу с них ни копейки не взял... более того спас их от голодной смерти...
И жизнь им дал в нормальных условиях, в Египте...
А то что они при этом всём, побаивались его - так это последствие их грехов, а не его мстительности!
Не путайте.

вопрос вообще не в этом

Не! именно в этом... Я именно на эту несправедливость Вашу высказанную в сторону Иосифа среагировал, потому что походя, Вы его с грязью смешали... Т.е. Вы не поняли вообще ничего из той истории... а соответственно и Христа просто не понимаете...

[Caleb]

А сторону Иосифа среагировал, потому что походя, Вы его с грязью смешали...(

Я за вашу интерпетацию не ответственен, тема вообще не об Иосифе, а патриархах вообще.
А это Авраам, Исаак и Иаков прежде всего.
можно конечно считать патриархами и сыновей Иакова, но во вторую очередь, и не в это время.
а точнее
и вообще тема, собственно не о самих патриархах, а МИРЕ в котором они жили.
а отношения в семье Иакова я упомянул лишь косвенно.
а потом показал деяния многих членов семьи, а не только Иосифа, это вы почему-то выбрали именно Иосифа.
и именно вы, а не я интерпретировали его действия очень плохие, а не я, я лишь не считаю его действия безупречными.


А

ведь мог... ну хотя-бы тому-же чиновнику, который, по доносу своей неверной жены - упек его в турму на ...дцать лет.

Не мог, Иосиф не был оправдан, а был освобожден из тюрьмы в конечном итоге, что предложил эффективную экономическую программу фараону.

Более того, женился на его дочери, породнился с теми кто его чуть со свету не сжил...

На самом деле, ложно его обвинила супруга, а не он.
а этот чиновник напротив его не казнил, а всего лишь поместил в тюрьму, то есть проявил к нему милость.
впрочем, как тоже говорил, в то время в Египте была прагматическая меритократическая идеология, а Иосиф показал себя талантливым.
с другой стороны так уж прав был Иосиф что отказал жене этого чиновника, обидел женщину.

[Кадош]

Я за вашу интерпетацию не ответственен

Повторяю - это не моя интерпретация.

, тема вообще не об Иосифе

Я и с первого раза понял это.
Только вот Вы никак не поймете, почему я об Иосифе заговорил...
Повторяю - потому что Вы, походя, не понимая той истории, его грязью облили.

это вы почему-то выбрали именно Иосифа.

В очередной раз повторяю - потому что Вы, походя, его грязью облили.

и именно вы, а не я интерпретировали его действия очень плохие, а не я

Ну-у-у-у, разве что, если вот это я написал, а не Вы: "Вот Иосиф в подозрении в шпионаже приказал задержать братьев"

, я лишь не считаю его действия безупречными.

Вот-вот. Потому что не понимаете, что он лишь реализовывал задумку Духа Святого, по обращению его братьев.
Да-да, я как раз именно об этом...
Только считая, его действия НЕБЕЗУПРЕЧНЫМИ, как Вы сказали.... Вы в этом-же и Духа святого обвиняете...
Но до Вас это пока еще не доходит... Вот что обидно...

с другой стороны так уж прав был Иосиф что отказал жене этого чиновника, обидел женщину.

Вы это серьезно, или просто пошутили?
Давайте тогда и я пошучу - обидел женщину, за что и оказался в турме...
Так, да???
Лучше было не женщину ему обидеть, а Бога, по-Вашему... Так, да?

[Caleb]

А я тут причем?
Это не моя выдумка... Это теория того что именуется обращением, покаянием!
И разработана она в иудаизме, а не мной...

Грех всегда приводит к страху.

отличают покаяние из-за страха наказания и совести.
Иаков обманом получил благословение Исаака, но он в этом не каялся, и вообще, несмотря на то, что обман потом вскрылся, само благословение не было аннулировано.
в случае с женой Сарой Авраама, каялись египтяне и филимстяне, а Авраам не вернул подарки.

[Caleb]

Давайте тогда и я пошучу - обидел женщину, за что и оказался в турме...
Так, да???
Лучше было не женщину ему обидеть, а Бога, по-Вашему... Так, да?

По закону Моисея за прелюбодеяние полагается смертная казнь, а не тюрьма.
а во времена патриархов и того суровее

²⁴ Прошло около трёх месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите её, и пусть она будет сожжена.
Бытие 38 глава

[Caleb]

Повторяю - это не моя интерпретация.

у вас не было ни одной ссылки на Талмуд, а у меня было.

[Кадош]

отличают покаяние из-за страха наказания и совести.

Покаяние, обращение ... само по себе подразумевает изменение внутреннее. Т.е. то что из-за страха перед наказанием - вообще не является покаянием.

Иаков обманом получил благословение Исаака

Это целый комплекс проблем.
Поэтому Ваше однозначное заявление граничит с хулой на Духа Святого.
Хотите поговорить об этом?
Давайте.
Итак - первое, на что обращает наше внимание Библия это на состояние Исаака:

Быт.27:1 Когда Исаак состарился и притупилось зрение глаз его, он призвал старшего сына своего Исава и сказал ему: сын мой! Тот сказал ему: вот я.
Быт.27:2 Он сказал: вот, я состарился; не знаю дня смерти моей;

Это разговор о физическом здоровье???
Нет. Физическое здоровье тут просто сигнализатор о его внутреннем духовном состоянии.
Патриархи все знали когда умрут. А Исаак тут заявляет, что не знает когда умрёт.
Почему?
Да вот потому что духовное зрение его притупилось...
И вот поэтому то он и решил благословить не того кого следовало благословить.
Духовный Исаак, смиривший себя пред Авраамом и Духом Святым на горе Мориа... Вдруг "повёлся" на вкус кушаний Исава!
Сырьйозна??? Это всё тот-же Исаак?
Да-а...
Исаак - всё-тот-же, только приослеп слегонца...
И теперь от его притупленного зрения зависит дальнейшая судьба мира...
Оказывается что незря Бог дал Адаму - ПОМОЩНИКА ПРОТИВ НЕГО!!!!
И сей принцип тут в полный свой рост наглядным становится - зрение Исаака притупилось, но против его неправомочного поведения выступила его жена.
Кто был зачинщиком того чтобы выдать Иакова за Исава???
Иаков???
Нет!
Зачинщиком выступает жена Исаака! Она вступает в историю, в тот момент, чтобы подправить неправильный выбор Исаака, отвратить его от неправильного решения, которое он собирался совершить, по причине того что стал водиться не духом, а плотью.
И ответственность за этот "обман" Ревекка полностью взяла на себя!

, но он в этом не каялся, и вообще, несмотря на то, что обман потом вскрылся

А было в чем каяться?
а) не он зачинщик.
б) Исав реально был недостоин.
в) Исаак, из-за своих проблем стал руководствоваться не Духом, а плотью, и чуть не погуби весь мир.
г) Разве Ревекка с Иаковым оказались неправы в конце-концов? Нет, они оказались правы!
д) и Исаак это опосредовано признал потом.

, само благословение не было аннулировано.

Если бы оно было неправомочным, то оказалось бы аннулированным!
Но то что Бог подтвердил его, как раз и показывает, что:
а) Исав реально был недостоин.
б) Исаак скатился в плоть, из Духа.
в) Ревекка с Иаковом оказались правыми.

То что благословение должен был получить именно Иаков, а не Исав прямо написано в Библии, потому что Исав - дважды отрекся от первородства...
А действия Ревекки и Иакова - только лишь реализовали его отречение.

в случае с женой Сарой Авраама, каялись египтяне и филимстяне, а Авраам не вернул подарки.

Им было в чем каяться, а Аврааму - не в чем.
Вы вообще ту Библию читаете, или Вам ее кто-то наговорил, как том анекдоте про Битлз и Моню...

[Caleb]

Итак - первое, на что обращает наше внимание Библия это на состояние Исаака:

Быт.27:1 Когда Исаак состарился и притупилось зрение глаз его, он призвал старшего сына своего Исава и сказал ему: сын мой! Тот сказал ему: вот я.
Быт.27:2 Он сказал: вот, я состарился; не знаю дня смерти моей;

это объясняет почему был возможен сам обман, кража чужой личности по современному

Патриархи все знали когда умрут.

Ага, но не знали о предстоящем недороде, что ставил их семьи на грань выживания.

Да вот потому что духовное зрение его притупилось...

А нет ли тут хулы на праведника ?
но его его духовное зрение по-вашему притупилось, как же он мог благословлять кого-либо, ведь для этого требыется как раз большая духовная сила.

вот поэтому то он и решил благословить не того кого следовало благословить.
Духовный Исаак, смиривший себя пред Авраамом и Духом Святым на горе Мориа... Вдруг "повёлся" на вкус кушаний Исава!

так молодой Исаак только заподозрил неладное

⁷ И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
⁸ Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
Бытие 22 глава

Это был не вполне честный ответ со стороны Авраама, кстати

Оказывается что незря Бог дал Адаму - ПОМОЩНИКА ПРОТИВ НЕГО!!!!

И сей принцип тут в полный свой рост наглядным становится - зрение Исаака притупилось, но против его неправомочного поведения выступила его жена.
Кто был зачинщиком того чтобы выдать Иакова за Исава???
Иаков???
Нет!
Зачинщиком выступает жена Исаака! Она вступает в историю, в тот момент, чтобы подправить неправильный выбор Исаака, отвратить его от неправильного решения, которое он собирался совершить, по причине того что стал водиться не духом, а плотью.
И ответственность за этот "обман" Ревекка полностью взяла на себя!

Реввека участвовала в этом, я это тоже говорил, она сообщница Иакова, да наверно больше, может организатор.
мол жена это сатана против мужа.
да можно сказать, что семьи патриархов это не примеры счастливых браков по любви, хотя на венчании их приводят в пример.

А было в чем каяться?
а) не он зачинщик.
б) Исав реально был недостоин.

Иаков соучастник и прямой исполнитель.
Исав был недостоин ? Но таков закон, любой современный суд это благословение отменил бы.

в) Исаак, из-за своих проблем стал руководствоваться не Духом, а плотью, и чуть не погуби весь мир.

Всё вы знаете

г

) Разве Ревекка с Иаковым оказались неправы в конце-концов? Нет, они оказались правы!

история не знает сослагательного наклонения (с)
Как узнать что бы было, если бы Исаак благословил Исава.
впрочем, по вашему у Исаака мало было духовной силы, значит он уже опустил удобный момент для этого.

То что благословение должен был получить именно Иаков, а не Исав прямо написано в Библии, потому что Исав - дважды отрекся от первородства...
А действия Ревекки и Иакова - только лишь реализовали его отречение.

Видимо это отречение было признано не действительным, ибо со стороны Иакова был шантаж

Но Иаков сказал: продай мне теперь же своё первородство.
³² Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?
³³ Иаков сказал: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему и продал первородство своё Иакову.
³⁴ И дал
Бытие 25 глава

Кстати, это показывает что голод был нешуточный.
но откуда у Иакова была еда ?

Исав «был человек искусный в звероловстве, человек полей» (Быт. 25:27).

Он жил охотой, но охота не всегда успешна. Рабейну Бахья и Раши пишут: Исав вернулся с охоты усталый и пустой — «поймать не удалось».

Суровые были правила в семье Иакова, каждый сам за себя

Им было в чем каяться, а Аврааму - не в чем.

Об этом тема, они взяли вину на себя, такие были гостеприимные люди в это время

[Кадош]

это объясняет почему был возможен сам обман, кража чужой личности по современному...

Дальше, даже читать не буду.
Желаете упорно идти против Бога - Ваше право.
Только потом не говорите, что я Вас не пытался вразумить...