Вопрос о детях

[Кадош]

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

А кто оправдывает себя законом???
Пальцем покажите на этого нехорошего???

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства (Галатам 5:1)

От рабства какого завета или закона верующим надо избавиться?

А Вы внимательно прочитайте 7 главу Римлянам... а лучше с шестой по восьмую.
В ней Павел рассуждает о противостоянии в человеке двух законов - закона греха к смерти, и закона Духа Жизни!
Закон Духа Жизни, это наверное тот самый закон, который Дух Святой, дал евреям через Моисея.
Или Вы знаете какого то иного Духа жизни???
Если нет - то Закон Моисея - и есть тот самый Закон Духа Жизни.

А вот закон греха к смерти - это наши с Вами похоти плоти... они противятся Закону Духа Жизни, потому что не желают его исполнять, да и не могут...
как пишет, всё тот-же, Павел:

Рим.8:7 потому что плотские
помышления суть вражда против
Бога; ибо закону Божию не
покоряются, да и не могут.

И Павел даёт нам вывод из всего этого:

Гал.2:19 Законом я умер для закона,
чтобы жить для Бога. Я сораспялся
Христу,

Почему-то нас в Церквах учат, будто Павел пишет что он умер для Закона...
Но забывают при этом начало его слов, Павел не просто умер для Закона, а ЗАКОНОМ!
И вот тут, Вы должны задать себе вопрос - каким законом? и для какого закона? умер Павел.
Это один и тот-же Закон, или два разных?
И если один и тот-же, то как законом можно умереть для этого-же закона?
А если это разные, то какие?

Самый простой вариант понимания этой фразы, выше я Вам уже дал - Павел - Законом Моисея - умер для похотей плоти.

Но есть и более сложный вариант понимания этих слов апостола...
Не все его видят...
Суть его в том, что Павел очень любит хитро выражаться... Что еще Петром было подмечено...
И вот тут Павел не преминул воспользоваться одним из таких "хитрых" приемов, называемым "метонимией"!
замена части - целым!
И тогда его фраза становится понятной в таком ключе: Исполнением Закона, я умер для наказания закона!

Но есть еще и третий вариант попытки осознать о чем-же тут пишет нам апостол... Дело в том, что этот оборот, у Павла трижды встречается в посланиях...
И я взял на себя труд собрать все три этих случая воедино, получилась вот такая табличка:



Тако вот каким Законом, и для какого закона умер Павел...
Телом Христа, он умер для греха, для похотей плоти.
А что такое тело Христа???
Вы-же понимаете что это образное выражение у Павла???
тело Христа у Павла - символ безгрешности, ибо Он не совершил никакого греха!
Т.е. Христос - это пример соблюдения Закона Моисея.
Опять пришли к этому-же...

Павел тут пишет для нас, что Закон Моисея удерживает нас от совершения грехов.
И исполняя Закон Моисея - мы гарантированно защищены от греха.
Другое дело в том - как именно следует соблюдать Закон Моисея?
И вот этот путь открыл нам Христос!!!
Своею Кровию открыл!
Как вы думаете - для чего Он на кресте умер?
Для того чтобы мы продолжали грешить? Продолжали нарушать Закон Моисея???
Нет!
Он говорит: "Я Вас спас от наказаний за грех, так что иди и впредь не греши!"

Так что Он нас спас от рабства греха, чтобы мы перестали нарушать Закон Моисея!


А нас, к сожалению, не всегда учат этому пониманию...

[Богомилов]

А кто оправдывает себя законом???
Пальцем покажите на этого нехорошего???


А Вы внимательно прочитайте 7 главу Римлянам... а лучше с шестой по восьмую.
В ней Павел рассуждает о противостоянии в человеке двух законов - закона греха к смерти, и закона Духа Жизни!
Закон Духа Жизни, это наверное тот самый закон, который Дух Святой, дал евреям через Моисея.
Или Вы знаете какого то иного Духа жизни???
Если нет - то Закон Моисея - и есть тот самый Закон Духа Жизни.

А вот закон греха к смерти - это наши с Вами похоти плоти... они противятся Закону Духа Жизни, потому что не желают его исполнять, да и не могут...
как пишет, всё тот-же, Павел:

Рим.8:7 потому что плотские
помышления суть вражда против
Бога; ибо закону Божию не
покоряются, да и не могут.

И Павел даёт нам вывод из всего этого:

Гал.2:19 Законом я умер для закона,
чтобы жить для Бога. Я сораспялся
Христу,

Почему-то нас в Церквах учат, будто Павел пишет что он умер для Закона...
Но забывают при этом начало его слов, Павел не просто умер для Закона, а ЗАКОНОМ!
И вот тут, Вы должны задать себе вопрос - каким законом? и для какого закона? умер Павел.
Это один и тот-же Закон, или два разных?
И если один и тот-же, то как законом можно умереть для этого-же закона?
А если это разные, то какие?

Самый простой вариант понимания этой фразы, выше я Вам уже дал - Павел - Законом Моисея - умер для похотей плоти.

Но есть и более сложный вариант понимания этих слов апостола...
Не все его видят...
Суть его в том, что Павел очень любит хитро выражаться... Что еще Петром было подмечено...
И вот тут Павел не преминул воспользоваться одним из таких "хитрых" приемов, называемым "метонимией"!
замена части - целым!
И тогда его фраза становится понятной в таком ключе: Исполнением Закона, я умер для наказания закона!

Но есть еще и третий вариант попытки осознать о чем-же тут пишет нам апостол... Дело в том, что этот оборот, у Павла трижды встречается в посланиях...
И я взял на себя труд собрать все три этих случая воедино, получилась вот такая табличка:



Тако вот каким Законом, и для какого закона умер Павел...
Телом Христа, он умер для греха, для похотей плоти.
А что такое тело Христа???
Вы-же понимаете что это образное выражение у Павла???
тело Христа у Павла - символ безгрешности, ибо Он не совершил никакого греха!
Т.е. Христос - это пример соблюдения Закона Моисея.
Опять пришли к этому-же...

Павел тут пишет для нас, что Закон Моисея удерживает нас от совершения грехов.
И исполняя Закон Моисея - мы гарантированно защищены от греха.
Другое дело в том - как именно следует соблюдать Закон Моисея?
И вот этот путь открыл нам Христос!!!
Своею Кровию открыл!
Как вы думаете - для чего Он на кресте умер?
Для того чтобы мы продолжали грешить? Продолжали нарушать Закон Моисея???
Нет!
Он говорит: "Я Вас спас от наказаний за грех, так что иди и впредь не греши!"

Так что Он нас спас от рабства греха, чтобы мы перестали нарушать Закон Моисея!


А нас, к сожалению, не всегда учат этому пониманию...

Понимаю вашу логику. Но мой вопрос был конкретным: Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства (Галатам 5:1) От рабства какого завета или закона верующим надо избавиться?

В предыдущей главе (а не в письме к Римлянам) Павел это объясняет:

Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?

Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.

Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве

Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (К Галатам 4:21-25, 30, 31).

Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства (Галатам 5:1)

Рабство - закон Ветхого завета. Конечно же закон греха тоже есть и он тоже является рабством, но в цитируемом отрывке Павел ЯСНО говорит о законе Моисея, который является рабством.

[Кадош]

Понимаю вашу логику.

Не понимаете!
Потому что если бы поняли, то:
а) не стали бы оверквоттингом заниматься.
б) увидели прямой мой ответ на этот Ваш вопрос!

Но мой вопрос был конкретным: Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства (Галатам 5:1) От рабства какого завета или закона верующим надо избавиться?

Мой ответ был не менее конкретным:

"Так что Он нас спас от рабства греха, чтобы мы перестали нарушать Закон Моисея!"

Вот от рабства этому закону(закону греха) который с вашего рождения живет в членах Вашего тела Он и спасет нас, а не от Закона Моисея...

[Богомилов]

Не понимаете!
Потому что если бы поняли, то:
а) не стали бы оверквоттингом заниматься.
б) увидели прямой мой ответ на этот Ваш вопрос!



Мой ответ был не менее конкретным:

"Так что Он нас спас от рабства греха, чтобы мы перестали нарушать Закон Моисея!"

Вот от рабства этому закону(закону греха) который с вашего рождения живет в членах Вашего тела Он и спасет нас, а не от Закона Моисея...

Дискуссия зашла в тупик. Всего вам доброго.

[Кадош]

Дискуссия зашла в тупик. Всего вам доброго.

Нет! Просто Вы не желаете видеть мой ответ!
А так-же обоснования этого ответа!
Показательно...

[iosef]

[FONT=Times New Roman]4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
....................

Мы себя законом не оправдываем, а закон утверждаем. Забыли написанное Павлом?
Впрочем, (как я подозреваю) вы здесь пишете посты небесплатно, потому ваше мнение - мнение внешнего, и ничего не значит. Это обычная клевета, причем с помощью Писаний. Это дух антихриста

[iosef]

Дискуссия зашла в тупик. Всего вам доброго.

Так ведь в этом и цель нечистых духов - ввести общение верующих в тупик.

[Богомилов]

Мы себя законом не оправдываем, а закон утверждаем. Забыли написанное Павлом?
Впрочем, (как я подозреваю) вы здесь пишете посты небесплатно, потому ваше мнение - мнение внешнего, и ничего не значит. Это обычная клевета, причем с помощью Писаний. Это дух антихриста

Я вам написал раньше: "Пожалуйста, приведите свидетельства того, что я вас оклеветал, или публично извинитесь.". Вы этого не сделали и опять обвиняете в клевете. Не знаю, какой закон вы утверждаете, но его плоды видны по вашим словам. Кстати, посоветуйте, как можно зарабатывать на постах: думаю, кому-то на этих форумах помогут дополнительные деньги.

[Михаил Беншалом]

Я вам написал раньше: "Пожалуйста, приведите свидетельства того, что я вас оклеветал, или публично извинитесь.". Вы этого не сделали и опять обвиняете в клевете. Не знаю, какой закон вы утверждаете, но его плоды видны по вашим словам. Кстати, посоветуйте, как можно зарабатывать на постах: думаю, кому-то на этих форумах помогут дополнительные деньги.

Вы раньше написали откровенную провокацию, дорогой Богомилов. Сначала вы клевещете и возводите напраслину, а потом требуете доказательств или извинения
Никто вам извинений приносить не будет, и никто вам доказательств приводить не собирается; это пустое дело, трата времени на нечистых духов. Троллей просто надо вносить в список игнорирования, чтобы не видеть продукты их деятельности

[Богомилов]

Вы раньше написали откровенную провокацию, дорогой Богомилов. Сначала вы клевещете и возводите напраслину, а потом требуете доказательств или извинения
Никто вам извинений приносить не будет, и никто вам доказательств приводить не собирается; это пустое дело, трата времени на нечистых духов. Троллей просто надо вносить в список игнорирования, чтобы не видеть продукты их деятельности

Я уже несколько раз прошу привести мои слова где я кого-то оклеветал или, согласно вам, написал откровенную провокацию. Я искренне не понимаю о чём вы говорите. Без цитирования моих "преступных" слов ваши слова являются лжесвидетельством, т.е. нарушением одной из десяти заповедей (Исход 20:16).

На мой же вопрос по Писанию в сообщении №60 вы так и не ответили.

[iosef]

Я уже несколько раз прошу привести мои слова где я кого-то оклеветал или, согласно вам, написал откровенную провокацию. Я искренне не понимаю о чём вы говорите. Без цитирования моих "преступных" слов ваши слова являются лжесвидетельством, т.е. нарушением одной из десяти заповедей (Исход 20:16).

На мой же вопрос по Писанию в сообщении №60 вы так и не ответили.

Вам же ответили: вы возводите напраслину, обличаете людей в том, чего они не делали, и придаете их словам смысл, которого они в них не вкладывали. Судиться с вами и тратить время на просмотр истории общения с вами, перечисления вам ваших действий лично я времени и желания не имею, и затянуть меня в сеть пустых и лукавых препирательств я не дам.
Но при последующих клеветнических действиях с вашей стороны по моему адресу я на это обязательно укажу

[Богомилов]

Вам же ответили: вы возводите напраслину, обличаете людей в том, чего они не делали, и придаете их словам смысл, которого они в них не вкладывали. Судиться с вами и тратить время на просмотр истории общения с вами, перечисления вам ваших действий лично я времени и желания не имею, и затянуть меня в сеть пустых и лукавых препирательств я не дам.
Но при последующих клеветнических действиях с вашей стороны по моему адресу я на это обязательно укажу

Я же потратил время на прсмотр своих сообщений (ушло на это меньше 5 минут) и никакой клеветы и напраслины на вас или других в них не нашёл. Так что ваши обвинения - между вами и Создателем (Исход 20:16).

[iosef]

Я же потратил время на прсмотр своих сообщений (ушло на это меньше 5 минут) и никакой клеветы и напраслины на вас или других в них не нашёл. Так что ваши обвинения - между вами и Создателем (Исход 20:16).

Ну, если вы их не нашли, и на вас клевещут, обратитесь в суд или куда-то еще
А Бога вам призывать не советую: в полной независимости от того, верите ли вы Ему, или нет - Его суд никогда не запаздывает, и подкупить его невозможно

[Богомилов]

Ну, если вы их не нашли, и на вас клевещут, обратитесь в суд или куда-то еще
А Бога вам призывать не советую: в полной независимости от того, верите ли вы Ему, или нет - Его суд никогда не запаздывает, и подкупить его невозможно

Насчёт суда Бога я согласен. Всего вам доброго.