Вопрос о детях

[iosef]

Вопрос о детях (из общения с верующими одной из баптистских церквей)

Вопрос: «Почему вы говорите, что жизнь ребёнка стоит больше жизни взрослого? Ведь в законе написано, что самая большая залоговая цена Богу – за взрослого»
(им. в виду Ваикра (Левит) глава 27):

1. И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ, ТАК:
2. "ГОВОРИ С СЫНАМИ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ ПО ОБЕТУ ПОСВЯЩАЕТ КАКУЮ-ЛИБО ДУШУ БОГУ ПО ОЦЕНКЕ,
3. ТО ПРИ ОЦЕНКЕ МУЖЧИНЫ В ВОЗРАСТЕ ОТ ДВАДЦАТИ ДО ШЕСТИДЕСЯТИ ЛЕТ ОЦЕНКА ТВОЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПЯТЬДЕСЯТ ШЕКЕЛЕЙ СЕРЕБРЯНЫХ, ШЕКЕЛЕЙ СВЯЩЕННЫХ,
4. А ЕСЛИ ЭТО ЖЕНЩИНА, ТО ОЦЕНКА ТВОЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ТРИДЦАТЬ ШЕКЕЛЕЙ.
5. ЕСЛИ ЖЕ ОЦЕНИВАЕШЬ ЧЕЛОВЕКА В ВОЗРАСТЕ ОТ ПЯТИ ДО ДВАДЦАТИ ЛЕТ, ТО ОЦЕНКА ТВОЯ МУЖЧИНЕ БУДЕТ ДВАДЦАТЬ ШЕКЕЛЕЙ, А ЖЕНЩИНЕ - ДЕСЯТЬ ШЕКЕЛЕЙ.
6. А ЕСЛИ В ВОЗРАСТЕ ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА ДО ПЯТИ ЛЕТ, ТО БУДЕТ ОЦЕНКА МУЖЧИНЕ ПЯТЬ ШЕКЕЛЕЙ СЕРЕБРА, А ЖЕНЩИНЕ ОЦЕНКА ТВОЯ - ТРИ СЕРЕБРЯНЫХ ШЕКЕЛЯ.
7. А ЕСЛИ ОТ ШЕСТИДЕСЯТИ ЛЕТ И СТАРШЕ, ТО ОЦЕНКА ТВОЯ МУЖЧИНЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ПЯТНАДЦАТЬ ШЕКЕЛЕЙ, А ЖЕНЩИНЕ - ДЕСЯТЬ ШЕКЕЛЕЙ.

Ответ: Вижу, здесь вы вспомнили Закон, (хотя совсем недавно утверждали, что он уже неактуален) - а я вспомню вам сказанное Иисусом:

От Матитйяѓу (Матфея) 18; перевод эп. Кассиана.
1 В тот час подошли ученики к Иисусу и спросили: кто же больше в Царстве Небесном?
2 И подозвав дитя, Он поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не станете (такими) как дети, не войдете в Царство Небес.
4 Итак, кто смирит себя и будет как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.
5 И кто примет (возьмет к себе в дом как родного) одно такое дитя во имя Мое, Меня принимает.
6 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею, и утопили его в пучине морской.

1. Итак: дитя (ребёнок) не может совратить (соблазнить) взрослого, если тот хоть немного утвержден в вере и добрых делах. Но взрослый может совратить ребёнка и тем погубить ему жизнь.
2. Дети чисты – они неискушенны ни во зле, ни в обмане, ни в неискренности. Душа ребенка (за исключением тех нечастых случаев, когда сатану удалось овладеть душой ребенка, в силу трансцендентных причин, как правило связанных с грехами рода) ЧИСТА, насколько это возможно для человеческой плоти.
3. Души детей редко находятся под прямым влиянием бесов (злых духов). Как правило, детей интересует то, что и должно интересовать человека: другие дети, природа, игры, игрушки, всякие живые существа, прогулки, познание мира, забота о живых существах. Трудно сделать из ребёнка жадное, равнодушное, черствое и прагматичное существо, думающее лишь о деньгах, удовлетворении своих похотей или о власти над другими; или о накоплении имущества. Для этого взрослые должны сильно постараться, и они это делают.

И в этом случае им дано предупреждение: «для вас было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили вам на шею, и утопили вас в пучине морской»

Вы обращали внимание, как просящий ребенок как правило получает просимое? Потому что нельзя отказать чистому и беззащитному существу, которое с надеждой заглядывает вам в глаза и просит вас о чем либо. И тем более, если оно просит вас с любовью и ласковыми словами.
Даже если вынуждены ему отказать – если вы любите ребенка, вы все равно найдете случай выполнить его просьбу. Найдутся и деньги, и возможность; а если и не найдутся у вас –другие люди «совпадением» подарят ребенку то, что он просит. Все это устраивает Бог.

ТАКИМ ОБРАЗОМ: ОТВЕТ на ваш вопрос следующий:

1. Вы не обратили внимание, что там говорится о особенных, СВЯЩЕННЫХ шекелях - деньгах, являющихся храмовым/скинии имуществом, в распоряжении самого Бога. Это деньги - за человека, посвящающего себя или своего ребенка, или своего слугу Богу, и они работают по особому, ВЫСШЕМУ закону – так, как должно быть в Царстве. Там, в Царстве, цена взрослому человеку, такому же в душе, как дитя, но обладающему познанием и сознательной верой Богу – выше.
2. Брит Хадаша (Новый Союз (Завет) раскрыт высшим, духовным образом Мессией Йешуа. Здесь Йешуа говорит: ангелы их (надзирающие за каждым ребенком и подобным ребенку) каждый день видят лицо Отца Небесного. Что означают эти слова? – это значит, что Бог каждый день (буквально, по земным меркам) призывает к Себе их, чтобы они в установленный срок предстали перед Ним, чтобы рассказать Ему о своих подопечных. Это – наивысшее внимание, существующее на Небесах до тех пор, пока «вся земля не будет наполнена ведением ЯХВЭ, как воды наполняют море».
3. Дети высшим, духовным образом приравнены к взрослым, верующим в Бога и Мессию, сошедшим с пути греха. Ведь не зря как Отец, так и Его Сын много раз называют своих детьми. Сын и Отец – Единое целое.
4. Дети меньше подвержены греху в силу неискушенности и девственной чистоты своего существа; за ними лишь родовые грехи родителей. Взрослым, уверовавшим в Мессию Йешуа, грехи прощены кровью, смертью на кресте Божьего Сына, Мессии. Взрослые рождены свыше, уверовав; дети избавлены от смерти в силу чистоты, малого количества грехов – потому Бог положил им не видеть смерти. Но, поскольку они еще не возрождены в вере в Мессию-Спасителя, иногда (в силу сатанинских козней и высших тайн Провидения, происходит их смерть.
5. Идут ли души умерших детей в Ад (в одну из полостей, которые видел Ханох (Енох)?

- это мы точно знать не можем, потому что Третья Полость указана как место для душ, имеющих в себе «живой родник». Возможно, некоторые детские души идут туда до Первого или даже Второго воскресения. Но сам смысл, контекст Писаний говорит нам о ВЕЛИЧАЙШЕМ милосердии Бога к тем, кого Он любит и не считает достойным находиться в смерти.

Человек не может превзойти Бога не только в святости, но и в милосердии, чтобы предполагать, что Он не помилует души детей - то есть не сделает того, что человек грешный сделал бы сам. Если Бог видит основания по Своему закону и своей Милости для любой души – Он спасает.
И это в первую очередь касается невинных душ.

Основания Закона для спасения души (существа) детей и всех имеющих детскую душу, как это показано выше, указаны в Писаниях.

[blueberry]

как раз таки позиция баптистов лаконична и выдержана, чёткие постановки из писания, приводящие автора к неуклюжим увёрткам


а вот о чём думал автор поднимая вопрос чьи жизни стоят дороже (и чьи дешевле), детские или взрослые, остаётся нераскрытой загадной

[Богомилов]

Дети меньше подвержены греху в силу неискушенности и девственной чистоты своего существа; за ними лишь родовые грехи родителей.

Поясните, пожалуйста.

[НовНик]

Вопрос о детях (из общения с верующими одной из баптистских церквей)

Вопрос: «Почему вы говорите, что жизнь ребёнка стоит больше жизни взрослого? Ведь в законе написано, что самая большая залоговая цена Богу – за взрослого»
(им. в виду Ваикра (Левит) глава 27):

1. И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ, ТАК:
2. "ГОВОРИ С СЫНАМИ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ ПО ОБЕТУ ПОСВЯЩАЕТ КАКУЮ-ЛИБО ДУШУ БОГУ ПО ОЦЕНКЕ,
3. ТО ПРИ ОЦЕНКЕ МУЖЧИНЫ В ВОЗРАСТЕ ОТ ДВАДЦАТИ ДО ШЕСТИДЕСЯТИ ЛЕТ ОЦЕНКА ТВОЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПЯТЬДЕСЯТ ШЕКЕЛЕЙ СЕРЕБРЯНЫХ, ШЕКЕЛЕЙ СВЯЩЕННЫХ,
4. А ЕСЛИ ЭТО ЖЕНЩИНА, ТО ОЦЕНКА ТВОЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ТРИДЦАТЬ ШЕКЕЛЕЙ.
5. ЕСЛИ ЖЕ ОЦЕНИВАЕШЬ ЧЕЛОВЕКА В ВОЗРАСТЕ ОТ ПЯТИ ДО ДВАДЦАТИ ЛЕТ, ТО ОЦЕНКА ТВОЯ МУЖЧИНЕ БУДЕТ ДВАДЦАТЬ ШЕКЕЛЕЙ, А ЖЕНЩИНЕ - ДЕСЯТЬ ШЕКЕЛЕЙ.
6. А ЕСЛИ В ВОЗРАСТЕ ОТ ОДНОГО МЕСЯЦА ДО ПЯТИ ЛЕТ, ТО БУДЕТ ОЦЕНКА МУЖЧИНЕ ПЯТЬ ШЕКЕЛЕЙ СЕРЕБРА, А ЖЕНЩИНЕ ОЦЕНКА ТВОЯ - ТРИ СЕРЕБРЯНЫХ ШЕКЕЛЯ.
7. А ЕСЛИ ОТ ШЕСТИДЕСЯТИ ЛЕТ И СТАРШЕ, ТО ОЦЕНКА ТВОЯ МУЖЧИНЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ПЯТНАДЦАТЬ ШЕКЕЛЕЙ, А ЖЕНЩИНЕ - ДЕСЯТЬ ШЕКЕЛЕЙ.

Ответ: Вижу, здесь вы вспомнили Закон, (хотя совсем недавно утверждали, что он уже неактуален) - а я вспомню вам сказанное Иисусом:

От Матитйяѓу (Матфея) 18; перевод эп. Кассиана.
1 В тот час подошли ученики к Иисусу и спросили: кто же больше в Царстве Небесном?
2 И подозвав дитя, Он поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не станете (такими) как дети, не войдете в Царство Небес.
4 Итак, кто смирит себя и будет как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.
5 И кто примет (возьмет к себе в дом как родного) одно такое дитя во имя Мое, Меня принимает.
6 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили ему на шею, и утопили его в пучине морской.

1. Итак: дитя (ребёнок) не может совратить (соблазнить) взрослого, если тот хоть немного утвержден в вере и добрых делах. Но взрослый может совратить ребёнка и тем погубить ему жизнь.
2. Дети чисты – они неискушенны ни во зле, ни в обмане, ни в неискренности. Душа ребенка (за исключением тех нечастых случаев, когда сатану удалось овладеть душой ребенка, в силу трансцендентных причин, как правило связанных с грехами рода) ЧИСТА, насколько это возможно для человеческой плоти.
3. Души детей редко находятся под прямым влиянием бесов (злых духов). Как правило, детей интересует то, что и должно интересовать человека: другие дети, природа, игры, игрушки, всякие живые существа, прогулки, познание мира, забота о живых существах. Трудно сделать из ребёнка жадное, равнодушное, черствое и прагматичное существо, думающее лишь о деньгах, удовлетворении своих похотей или о власти над другими; или о накоплении имущества. Для этого взрослые должны сильно постараться, и они это делают.

И в этом случае им дано предупреждение: «для вас было бы лучше, если бы мельничный жернов повесили вам на шею, и утопили вас в пучине морской»

Вы обращали внимание, как просящий ребенок как правило получает просимое? Потому что нельзя отказать чистому и беззащитному существу, которое с надеждой заглядывает вам в глаза и просит вас о чем либо. И тем более, если оно просит вас с любовью и ласковыми словами.
Даже если вынуждены ему отказать – если вы любите ребенка, вы все равно найдете случай выполнить его просьбу. Найдутся и деньги, и возможность; а если и не найдутся у вас –другие люди «совпадением» подарят ребенку то, что он просит. Все это устраивает Бог.

ТАКИМ ОБРАЗОМ: ОТВЕТ на ваш вопрос следующий:

1. Вы не обратили внимание, что там говорится о особенных, СВЯЩЕННЫХ шекелях - деньгах, являющихся храмовым/скинии имуществом, в распоряжении самого Бога. Это деньги - за человека, посвящающего себя или своего ребенка, или своего слугу Богу, и они работают по особому, ВЫСШЕМУ закону – так, как должно быть в Царстве. Там, в Царстве, цена взрослому человеку, такому же в душе, как дитя, но обладающему познанием и сознательной верой Богу – выше.
2. Брит Хадаша (Новый Союз (Завет) раскрыт высшим, духовным образом Мессией Йешуа. Здесь Йешуа говорит: ангелы их (надзирающие за каждым ребенком и подобным ребенку) каждый день видят лицо Отца Небесного. Что означают эти слова? – это значит, что Бог каждый день (буквально, по земным меркам) призывает к Себе их, чтобы они в установленный срок предстали перед Ним, чтобы рассказать Ему о своих подопечных. Это – наивысшее внимание, существующее на Небесах до тех пор, пока «вся земля не будет наполнена ведением ЯХВЭ, как воды наполняют море».
3. Дети высшим, духовным образом приравнены к взрослым, верующим в Бога и Мессию, сошедшим с пути греха. Ведь не зря как Отец, так и Его Сын много раз называют своих детьми. Сын и Отец – Единое целое.
4. Дети меньше подвержены греху в силу неискушенности и девственной чистоты своего существа; за ними лишь родовые грехи родителей. Взрослым, уверовавшим в Мессию Йешуа, грехи прощены кровью, смертью на кресте Божьего Сына, Мессии. Взрослые рождены свыше, уверовав; дети избавлены от смерти в силу чистоты, малого количества грехов – потому Бог положил им не видеть смерти. Но, поскольку они еще не возрождены в вере в Мессию-Спасителя, иногда (в силу сатанинских козней и высших тайн Провидения, происходит их смерть.
5. Идут ли души умерших детей в Ад (в одну из полостей, которые видел Ханох (Енох)?

- это мы точно знать не можем, потому что Третья Полость указана как место для душ, имеющих в себе «живой родник». Возможно, некоторые детские души идут туда до Первого или даже Второго воскресения. Но сам смысл, контекст Писаний говорит нам о ВЕЛИЧАЙШЕМ милосердии Бога к тем, кого Он любит и не считает достойным находиться в смерти.

Человек не может превзойти Бога не только в святости, но и в милосердии, чтобы предполагать, что Он не помилует души детей - то есть не сделает того, что человек грешный сделал бы сам. Если Бог видит основания по Своему закону и своей Милости для любой души – Он спасает.
И это в первую очередь касается невинных душ.

Основания Закона для спасения души (существа) детей и всех имеющих детскую душу, как это показано выше, указаны в Писаниях.

Умершие в детском возрасте, все попадают в Небеса. Ибо они не успели совершить злые служения.
Сведенборг писал, что примерно третью часть Небес составляют умершие в детском возрасте.

[iosef]

как раз таки позиция баптистов лаконична и выдержана, чёткие постановки из писания, приводящие автора к неуклюжим увёрткам

а вот о чём думал автор поднимая вопрос чьи жизни стоят дороже (и чьи дешевле), детские или взрослые, остаётся нераскрытой загадной

Злословие - не новость.
Мнение ваше о баптистской доктрине тоже не является критерием истины, и вопросы такого рода задают не только баптисты.
Если вы считаете приведенные мной сылки на Писания "увертками", и вам мало выдержек из Писаний - это ваша проблема.

[iosef]

Умершие в детском возрасте, все попадают в Небеса. Ибо они не успели совершить злые служения.
Сведенборг писал, что примерно третью часть Небес составляют умершие в детском возрасте.

Вы утверждаете об этом как о СТА процентах верности? И почему ваш Сведеборг должен быть для меня авторитетнее Писаний?

У нас, евреев, есть свои Сведеборги, но я на них не ссылаюсь - я ссылаюсь на Писания.
А там не сказано, что ВСЕ дети попадают на Небеса, как и что "примерно треть" обитающих на них являются детьми.
Поэтому с нашей стороны всегда ссылки только на Писания, а с ваших сторон - либо на "Сведеборгов". либо на иных комментаторов талмудов или учения неохристианских деятелей.
Наша позиция - Слово и только Слово, позиция всех остальных - талмуды и личные мнения. Бог укажет, чья позиция верна.

[iosef]

Поясните, пожалуйста.

Существуют грехи, унаследованные от родителей и праотцов. Если вы читали 10 Изречений (заповедей) то там говорится, что Бог наказывает детей за грехи их предков до четвертого колена.

Если вы читали Шауля (Павла), то он ясно говорит: с грехом Адама и Хавы смерть (вина, грех) перешла на всех людей.

Если вы знаете общую доктрину Христианской церкви (разумеется, помимо новых псевдохристианских еретических течений), то вся она говорит о том, что даже чистейший человек не может быть спасен без принятия Мессии Йешуа. В этой доктрине не сказано, что кто-то (например, дети) могут быть спасены без Йешуа.
Но Провидение делает так, что Сам Йешуа спасает детей, так как Спасителем установлен Богом Он и никто другой, и Он делает то, что делает Отец
Дети принимают Его сразу

[Caleb]

Вы утверждаете об этом как о СТА процентах верности? И почему ваш Сведеборг должен быть для меня авторитетнее Писаний?

У нас, евреев, есть свои Сведеборги, но я на них не ссылаюсь - я ссылаюсь на Писания.
А там не сказано, что ВСЕ дети попадают на Небеса, как и что "примерно треть" обитающих на них являются детьми.
Поэтому с нашей стороны всегда ссылки только на Писания, а с ваших сторон - либо на "Сведеборгов". либо на иных комментаторов талмудов или учения неохристианских деятелей.
Наша позиция - Слово и только Слово, позиция всех остальных - талмуды и личные мнения. Бог укажет, чья позиция верна.

"
Как раввины "победили" Бога

В этот день Рабби Элиезер привел все возможные в мире аргументы, но мудрецы их не приняли.

В конце концов он сказал: "Если закон на моей стороне, то пусть это дерево подтвердит это".

Он показал на дерево, которое тут же переместилось на сто локтей, а некоторые говорят - на все четыреста.

Они ответили: "Перемещение дерева не доказывает твоей правоты".

Рабби сказал: "Если я прав, то пусть ручей подтвердит это".

И ручей начал течь в обратном направлении.

А мудрецы ответили: "Изменение направления ручья ничего не доказывает".

И Рабби сказал: "Если закону быть по мне, пусть стены Дома Учения это докажут".

Стены стали клониться внутрь. Рабби Иешуа тогда встал и упрекнул стены: "Если ученики мудрых спорят о законе, какое право вы имеете вмешиваться?"

Из уважения к Рабби Иешуа стены перестали клониться внутрь, но из уважения к Рабби Элиезеру они не выпрямились, а остались стоять под углом и по сей день.

И тогда Рабби Элиезер сказал: "Если я прав, пусть Небеса подтвердят это".

Тогда пришел голос с Небес и произнес: "Что вы спорите с Рабби Элиезером? Он прав, и закону быть так, как он говорит!"

И тогда Рабби Иешуа встал и сказал: "Это не голос с Небес".

Что он имел в виду? И сказал Рабби Иеремия: "Он имел в виду, что Тора уже дана на горе Синай, и мы не обращаем внимания на небесный голос, так как Бог сам написал в Торе: "Следуй за большинством"".

Рабби Нахман встретил пророка Элияhу, и спросил его: "Что Всевышний, благословен Он, делал в тот час?"

Элияhу ответил: "Он смеялся и говорил: "Мои дети Меня победили, Мои дети Меня победили"!"

"

[НовНик]

Вы утверждаете об этом как о СТА процентах верности? И почему ваш Сведеборг должен быть для меня авторитетнее Писаний?

У нас, евреев, есть свои Сведеборги, но я на них не ссылаюсь - я ссылаюсь на Писания.
А там не сказано, что ВСЕ дети попадают на Небеса, как и что "примерно треть" обитающих на них являются детьми.
Поэтому с нашей стороны всегда ссылки только на Писания, а с ваших сторон - либо на "Сведеборгов". либо на иных комментаторов талмудов или учения неохристианских деятелей.
Наша позиция - Слово и только Слово, позиция всех остальных - талмуды и личные мнения. Бог укажет, чья позиция верна.

Укажет. Я в этом не сомневаюсь. Сможете ли "услышать"?
О том, что дети не грешны сказано в Иезекииль 18:20 и в Св. Евангелие от Матфея 19:14
20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

[Ник Тарковский]

Существуют грехи, унаследованные от родителей и праотцов. Если вы читали 10 Изречений (заповедей) то там говорится, что Бог наказывает детей за грехи их предков до четвертого колена.

Если вы читали Шауля (Павла), то он ясно говорит: с грехом Адама и Хавы смерть (вина, грех) перешла на всех людей.

Если вы знаете общую доктрину Христианской церкви (разумеется, помимо новых псевдохристианских еретических течений), то вся она говорит о том, что даже чистейший человек не может быть спасен без принятия Мессии Йешуа. В этой доктрине не сказано, что кто-то (например, дети) могут быть спасены без Йешуа.
Но Провидение делает так, что Сам Йешуа спасает детей, так как Спасителем установлен Богом Он и никто другой, и Он делает то, что делает Отец
Дети принимают Его сразу

... почему это : Дети принимают Его сразу
... если бы было так, то достаточно быть детем, чтобы уверовать, т.е. СПАСТИСЬ БЛАГОДАТЬЮ ХРИСТА
... но это не так !
... дети есть дети
... Христос не зря прставил ребенка перед заносчивыми апостолами, которые уже начали делить места себе На Верху
... Иисус, видя этот перегиб, сразу же исправил его
... почему у них случился такой перегиб ?
... еще бы, ведь они (вот такие избранные) с Самим Сыном Божьим ходят. Как же тут не возгордиться !
... и вот они возгордились
... но Иисус обрезал их несмысоенное сердце этим детем
... если не обратитесь и не станете как дети, то не войдете ЦН
... кто не смирит себя как детя, тот ...
... а как детя себя смиряет ?
... никак !
... оно просто детя ! Дети просто верят, причем любому и каждому. Поэтому их просто соблазнить, увести в сторону, погубить и т.д.
... вот в этом и ГЛАВНОЕ !
... взрослым сложно поверить ! Опыт жизни не позволят им, они весьма мудры !
... но нужна детская вера (Любовь всему верит, всего надеетя и никогда не перестает
... если не примете ЦН как детя, то и не войдете в Него
... т.е. если не примете детскою верою
... апостолы полагались на присутствие Христа среди них
... им не надо было веровать, они видели Его
... и на это им указал Спаситель
... если не будете веровать как дети, то ...
... казалось бы и все
... но вот про эти священные шеккели
... 50 шеккелей за взрослого человека (от 20-ти до 60-ти
... 50 - это питидесятница, сошествие Духа или обретение Торы
... это крещение Святого Духа
... а путь Христов это : оправдание (Авраам), освящение (Исаак) и крещение Святого Духа (Иаков)
... это весь путь во Христе и окончание этого пути есть Пятидесятница !
... вот почему 50 за взрослого (т.е. дееспособного
... это самое ценное в небесах !
... почему это связано с ребенком которого и поставил Иисус перед апостолами ?
... все таже ДЕТСКАЯ ВЕРА !
... ВЕРА ОДНАЖДЫ ПРЕДАННАЯ СВЯТЫМ !

[Богомилов]

Существуют грехи, унаследованные от родителей и праотцов. Если вы читали 10 Изречений (заповедей) то там говорится, что Бог наказывает детей за грехи их предков до четвертого колена.

Если вы читали Шауля (Павла), то он ясно говорит: с грехом Адама и Хавы смерть (вина, грех) перешла на всех людей.

Если вы знаете общую доктрину Христианской церкви (разумеется, помимо новых псевдохристианских еретических течений), то вся она говорит о том, что даже чистейший человек не может быть спасен без принятия Мессии Йешуа. В этой доктрине не сказано, что кто-то (например, дети) могут быть спасены без Йешуа.
Но Провидение делает так, что Сам Йешуа спасает детей, так как Спасителем установлен Богом Он и никто другой, и Он делает то, что делает Отец
Дети принимают Его сразу

Большинство верующих, следуя религиозной традиции, верят, что рождены и находятся под первородным грехом, идущим от грехопадения Адама. И как одно из доказательств, приводят слова Давида: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50:7).

Однако, это не так. Действительно, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (К Римлянам 5:12). Однако, человечество под первородным грехом находилось до определённого, переворотного момента в истории. Мало кто понимает, что Яшуа Мессия своей смертью искупил грех Адама, и поэтому после его смерти дети не рождаются в первородном грехе. Вот несколько свидетельств этому.

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. (От Иоанна 1:29).

Заметьте, грех мира - в единственном числе. Грех Адама.

При Ветхом Завете:

не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня (Исход 20:5).
Пророчество о Новом Завете (см. также стихи 31-35):
В те дни уже не будут говорить: 'отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина',
но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. (Иеремия 31:29,30).

При Новом Завете детям не будут вменяться грехи отцов, в том числе Адама. Новый Завет пришёл в День Пятидесятницы.
Так Павел пишет:

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1-е Кор 7:14).

Видно, что дети (которым рано быть истинно верующими) могут быть святы, т.е. в них нет первородного греха.

[blueberry]

респект нику тарковскому


всё лаконично и по делу


ничего лишнего

[blueberry]

жаль что в теме отсутствуют свидетели происходящего


а именно те баптисты на которых якобы ссылается автор


а ввиду отсутствия оных, о как же виртуозно йося машет шашкой


да всем голову сплеч, мах изпод левого крыла, мах из под заднего прохода, мах с трёх-кратным сальто головой вниз


друзья, справедливости ради,


это цирк или это христианский форум?


найдите себе ровню, хватит манекенов душить

[iosef]

жаль что в теме отсутствуют свидетели происходящего

а именно те баптисты на которых якобы ссылается автор

а ввиду отсутствия оных, о как же виртуозно йося машет шашкой

Вы, уважаемый, говорите не христианским языком, не языком верующего
Это - клеветнический ядовитый язык бесов. Нам, верующим, сказано: от людей такого рода отвращайтесь

[iosef]

[SIZE=16px][FONT=Calibri]Большинство верующих, следуя религиозной традиции, верят, что рождены и находятся под первородным грехом, идущим от грехопадения Адама. И как одно из доказательств, приводят слова Давида: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50:7).

[COLOR=#222222]Однако, это не так.

Нет, это так, и так говорят Писания. Фразы Библии, это подтверждающие, приведены не раз и не два

Я выношу на суд ваши слова перед ЯХВЭ, чтобы Сам Бог обратил внимание, рассудил, и остановил несущих ересь в жизни вне этого форума