Друзья, как кто видит слово Писания: хорошо благодатью укреплять сердца.....?

[Ник Тарковский]

Бытие 9- это что, закон Моисеев для сынов Израиля? не смазывайте Заветы/контракты.....
Бог всегда строил отношения с людьми- на Заветах.... (контракт- по сути)

если хотите соблюсти все заветы/контракты- вперед, обрезывайтесь и не ешьте крольчатину и морепродукты без чешуи....

... как это без криветок ! Без криветок нельзя ! Вот и весь вам закон

[Кадош]

1. не путайте меня- бо вам не удастся. Я не про Тору говорил- а четко- про Закон МОисеев

А Закон Моисеев и есть Тора!
Это Вы сам себя спутали!
Прочитайте слова Иисуса!
У Него Закон Моисея - это всегда Тора, и изредко - весь ТаНаХ, а не только одна Тора...
Так что Бытие - это такая-же часть Закона,
как и Второзаконие, в котором перавя наибольшая заповедь Закона Моисея,
так и Левит, в котором - вторая наибольшая заповедь Закона Моисея.

Так что Вас изначально запутали. Я же как раз пытаюсь Вас выпутать из тех заблуждений, в которые Вас запутали изначально.

2. на ваш вопрос: это 2 заповеди на которых зиждется /строится весь Закон и Пророки. Что тут может быть двояко?

Замечательно - следовательно - и заповеди сыновей Ноя основаны так-же на этих двух заповедях, хотя им прямо Бог о них и не говорил, но они подразумеваются Богом, если верить Иисусу Христу.

И вот тогда и получается, что Закон Моисея дан всем!
И из них есть некая часть заповедей, которые уточняют иудеям правила соблюдения тех двух наибольших!
Если совсем коротко, то традиционно считается что Ною даны 7 заповедей, а евреям 10. Но и те и другие основаны на двух наибольших.
Более подробно, я писал тут неоднократно о заветах, которые Господь заключал с человечеством.
базовых из них - 7(8): через Адама, через Ноя, через Авраама(возможно два разных, а не один), через Моисея, через Левия, через Давида, через Иисуса.

И основа у них у всех - те самые две наибольшие заповеди Торы - Втор.6:4, 5 и Лев.19:18.

[anhil]

А Закон Моисеев и есть Тора!
Это Вы сам себя спутали!
Прочитайте слова Иисуса!
У Него Закон Моисея - это всегда Тора, и изредко - весь ТаНаХ, а не только одна Тора...
Так что Бытие - это такая-же часть Закона,
как и Второзаконие, в котором перавя наибольшая заповедь Закона Моисея,
так и Левит, в котором - вторая наибольшая заповедь Закона Моисея.

Так что Вас изначально запутали. Я же как раз пытаюсь Вас выпутать из тех заблуждений, в которые Вас запутали изначально.

Замечательно - следовательно - и заповеди сыновей Ноя основаны так-же на этих двух заповедях, хотя им прямо Бог о них и не говорил, но они подразумеваются Богом, если верить Иисусу Христу.

И вот тогда и получается, что Закон Моисея дан всем!
И из них есть некая часть заповедей, которые уточняют иудеям правила соблюдения тех двух наибольших!
Если совсем коротко, то традиционно считается что Ною даны 7 заповедей, а евреям 10. Но и те и другие основаны на двух наибольших.
Более подробно, я писал тут неоднократно о заветах, которые Господь заключал с человечеством.
базовых из них - 7(8): через Адама, через Ноя, через Авраама(возможно два разных, а не один), через Моисея, через Левия, через Давида, через Иисуса.

И основа у них у всех - те самые две наибольшие заповеди Торы - Втор.6:4, 5 и Лев.19:18.

1. Тора- это пятикнижье Моисея

2. Закон Моисеев- это Закон заповедей данный на горе Синай. Четко черным по белому написано- что Закон моисеев дан Сынам Израилевым. (текст поместил выше)
не всем, и даже не навсегда- но до пришествия Семени.....

то есть 1 и 2- две разные вещи

не надо меня выпутывать- бо вы боюсь сами запутались как кокон....хотите исполнять закон Моисеев- все 613заповедей- вперед...

[Caleb]

...
... и вот, к примеру, Кадош живет законом Моисея !
... ну что, хорошо делает ! Кто ж его за это осудит ?
... из человеков никто !
...

один человек не может жить по закону Моисея.
да даже группа не может в современном обществе.
Им это не позволят, побивать камнями грешников.
да сами они не захотят выполнять принцип "око за око"
а вот поговорить в пику христианам о важности закона это могут.

[Кадош]

2. Закон Моисеев- это Закон заповедей данный на горе Синай.

Это и есть Тора. только не закон заповедей, а просто Закон Моисея.
А вот закон заповедей - это нечто иное... Традиция, предания, галаха в конце-концов...но никак не Тора. Потому что на горе Синай - Моисею была дана только Тора. не путайтесь.
Да, евреи различают устную и письменную Торы.
Но я говорю про письменную Тору.
а вот была ли дана устная Тора там на Синае - Моисею или нет? - это вопрос для обсуждения...

то есть 1 и 2- две разные вещи.

Вы сам себя запутали.
Когда Христос говорит о Законе - то имеет в виду именно Тору, письменную Тору!
А вот Тора и содержит в себе - те самые 613 заповедей, наибольшие из которых, по мнению Иисуса записаны в Втор.6:4,5 и Лев.19:18!
Я не знаю, с чем или с кем Вы спорите...

[Кадош]

не надо меня выпутывать

О чем тут говорит Христос, о каком Законе?

1. Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел
нарушить закон или пророков: не
нарушить пришел Я, но исполнить.

2. Матф.7:12 Итак во всем, как хотите,
чтобы с вами поступали люди, так
поступайте и вы с ними, ибо в этом
закон и пророки.

3. Матф.11:13 ибо все пророки и закон
прорекли до Иоанна.

4. Матф.22:40 на сих двух заповедях
утверждается весь закон и пророки.

5. Лук.16:16 закон и пророки до
Иоанна; с сего времени Царствие
Божие благовествуется, и всякий
усилием входит в него.

6. Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея;
благодать же и истина произошли чрез
Иисуса Христа.

7. Иоан.7:23 Если в субботу принимает
человек обрезание, чтобы не был
нарушен закон Моисеев, - на Меня ли
негодуете за то, что Я всего человека
исцелил в субботу?


Правильно - везде тут разговор именно о Торе.
Поэтому я и спросил Вас: почему Вы решили, что во фразеологизме "закон заповедей", Павел имеет в виду Закон Моисея, т.е. Тору, а не что-то иное?
С чем именно Вы не согласны?
Я Вам показываю слова Иисуса.

[Кадош]

хотите исполнять закон Моисеев- все 613заповедей- вперед...

Где я писал, что хочу или что я должен исполнять все 613 заповедей?
Вы уже сам не знаете с чем спорите и чего отстоять хотите...
Разве я где-то говорил, что Вам или мне следует соблюдать все 613 заповедей?
Насколько я помню, я Вам как раз и пишу уже который день, что Тора в себе содержит заповеди для всех!!!
И....
уточнения для евреев!

не всем, и даже не навсегда- но до пришествия Семени

По-Вашему, Семя, когда пришло - отменил Свои же заповеди? И какие-же заповеди были отменены Христом?
Не убей?
Или не укради?
Или - возлюби Бога?
А может возлюби ближнего?
А может не ходи сплетником среди народа твоего?
А может не мсти?
что именно, по-Вашему Христос отменил из заповедей Божьих?
Если в нагорной проповеди Он прямо говорит - не нарушить(отменить) Я пришел, но ИСПОЛНИТЬ!!!!

[anhil]

Где я писал, что хочу или что я должен исполнять все 613 заповедей?
Вы уже сам не знаете с чем спорите и чего отстоять хотите...
Разве я где-то говорил, что Вам или мне следует соблюдать все 613 заповедей?
Насколько я помню, я Вам как раз и пишу уже который день, что Тора в себе содержит заповеди для всех!!!
И....
уточнения для евреев!

По-Вашему, Семя, когда пришло - отменил свои же заповеди? И какие-же заповеди были отменены Христом? Не убей?
Или не укради?
Или - возлюби Бога?
А может возлюби ближнего?
А может не ходи сплетником среди народа твоего?
А может не мсти?
что именно, по-Вашему Христос отменил из заповедей Божьих?
Если в нагорной проповеди Он прямо говорит - не нарушить(отменить) Я пришел, но ИСПОЛНИТЬ!!!!

деноминации вы какой? (бо адвентистов знаю, сам с них начинал- но таких закрученных и с явными комплексами- не встречал)

тут уже вас спросили: креветки едите?

[Caleb]

1. не путайте меня- бо вам не удастся. Я не про Тору говорил- а четко- про Закон МОисеев - никоим боком не относится к Бытие 9. И не я но в Законе самом сказано что для сынов Израилевых.

Действительно, именовать всё Пятикнижие "законом Моисея" несколько странно.
ведь в нем говорится от сотворении мира Богом, о жизни первых людей.
это что просто изобразил Моисей для иллюстрации закона, а не как реальные события.

[Кадош]

деноминации вы какой? (бо адвентистов знаю, сам с них начинал- но таких закрученных и с явными проблемами- не встречал)

Ну, проблемы пока что у Вас!
Я Вам привожу слова Христа и задаю вопросы, на которые Вы не в состоянии ответить, а не я...
А из какой я деноминации - записано в моем профиле, я не скрываю своей принадлежности!

PS Вообще симптоматично, что каждый кто не может чего-то обосновать из того что утверждает тут в конце-концов начинает справляться о моей принадлежности к той или иной деноминации...
Т.е. он считает что проблемы во мне, а не в нем.

[Кадош]

Действительно, именовать всё Пятикнижие "законом Моисея" несколько странно.

Все претензии - ко Христу.
Ибо это Он так делал: https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B...1#post10686241

Только я сомневаюсь, что у Вас хватит силенок с Ним спорить... Вы вот даже со мной не способны поспорить, не то что со Христом.

[anhil]

Ну, проблемы пока что у Вас!
Я Вам привожу слова Христа и задаю вопросы, на которые Вы не в состоянии ответить, а не я...
А из какой я деноминации - записано в моем профиле, я не скрываю своей принадлежности!

PS Вообще симптоматично, что каждый кто не может чего-то обосновать из того что утверждает тут в конце-концов начинает справляться о моей принадлежности к той или иной деноминации...
Т.е. он считает что проблемы во мне, а не в нем.

пятидесятник чтоли? на языках говорите?

(все симптоматично- но в ваш адрес, не могут все ошибаться, верно? вы один у нас тут правее всех?)

[Caleb]

пятидесятник чтоли? на языках говорите?

а что пятидесятники закон Моисея исполняют

[Кадош]

пятидесятник чтоли? на языках говорите?

(все симптоматично- но в ваш адрес, не могут все ошибаться, верно?)

профиль посмотрите...

вы один у нас тут правее всех?

Да, какие-ж проблемы. Опровергните говоримое мной - и станете правее меня.
Вы почему-то не желаете взять на себя труд исследовать Писание!
А пытаетесь повесить на меня ярлык. Я понимаю - это проще, только это не решит Вашей проблемы...
Вы как не знали Писания так и останетесь без знания и понимания... Но зато с осознанием что повесили на меня ярлык... Поверьте у Вас будет тут много "друзей" на этой почве. и всех их будет объединять именно это - Опровергнуть не смогли, смогли только обозвать меня...

[Кадош]

но в ваш адрес, не могут все ошибаться, верно?

Верно. в мой адрес ошибаются только те кто не знает Писания, и потому не способен отстоять утверждаемое. Вот они все поголовно ошибаются.
Причем, в первую очередь не на мой, а именно на свой счет.