Друзья, как кто видит слово Писания: хорошо благодатью укреплять сердца.....?

[anhil]

Вот подстрочник:



как видите - немного иной смысл тут у автора послания.
Так что - это реально долгий разговор...

благодарю, интересно,
но тоже самое слово в тексте: 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, (недостает?)
есть еще улика: Павел говорит Коринфянам- намеревался придти к вам чтобы вы ВТОРИЧНО получили благодать... (зачем вторично? уж не остались они без нее? вопрос открыт)


также галатам: 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

[Кадош]

но тоже самое слово в тексте: 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, (недостает?)

отстали от славы Божией... вполне себе звучит.

есть еще улика: Павел говорит Коринфянам- намеревался придти к вам чтобы вы ВТОРИЧНО получили благодать... (зачем вторично? уж не остались они без нее? вопрос открыт)

Иоан.1:16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать

также галатам: 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

отпали - сами, по своей инициативе, но и их Бог силен вернуть.
Согласитесь - одно дело, когда Бог тебя лишает, и уже совсем другое, когда ты сам отказываешься... тут нюансы... и на них надо смотреть...

[anhil]

отстали от славы Божией... вполне себе звучит.

Иоан.1:16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать

отпали - сами, по своей инициативе, но и их Бог силен вернуть.
Согласитесь - одно дело, когда Бог тебя лишает, и уже совсем другое, когда ты сам отказываешься... тут нюансы... и на них надо смотреть...

отстали от славы Божьей- звучит но лишено смысла....?
2. отпали- изза того что влезли под иго закона, верно? силен вернуть, никто не спорит, и вторично дать благодать- такое тоже допустимо.....и благодать дается похоже больше- в том слуаче если есть много греха?

изза горького корня- лишаешься тоже, отстаешь от благодати..... и конечно удалив его- можешь выпросить ее, благодать у Бога снова....я так вижу

[Werty1383]

благодарю, Ден за рассуждение.

безусловно, благодать никто из нас не заслуживает. Но, когда она проявляется- то она нас УЧИТ! (явилась бл. Божья, научающая нас чтобы мы отвергнув нечестив и тд..... благочестиво жили....)
предположу что для принятия этой самой благодати в жизни как минимум- надо ей не противиться.
это ключ к той реальности что один получает благодать, другой никогда ее не обретает....(ожесточается, сопротивляется..)

3. ))ну тут понятно что вы с позиции кальвиниста рассуждаете- но по библии: Евр.12:15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;

Гал: 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (отпали- значит были в ней, но потеряли, отошли....)

лишиться благодати можно и всей церковью, как и обрести ее вторично: 2Кор.1:15 И в этой уверенности я намеревался придти к вам ранее, чтобы вы вторично получили благодать,

Я свидетель как целая молодежная церковная группа- лишилась благодати- на многие годы, когда возник вот такой вот горький корень, духовного происхождения, дело не в плотских грехах (как в евреев 12)

Гал,4, отпали от благодати, как?
через "супердуховность", ревность об исполнении закона, до того, что и обрезываться язычников понуждали.
Типа, тебе мало Христа, вот это, то, и еще вон то, исполни!
И это во многих деноминациях
Берегитесь

[Кадош]

отстали от славы Божьей- звучит но лишено смысла....?

почему лишено?
Наоборот! шли хорошо, как пишет Павел, а потом споткнулись...

2. отпали- изза того что влезли под иго закона, верно?

Кто под иго закона влез? Язычники?
ВСЕ СОГРЕШИЛИ - это обо всех потомках Адама, а не о евреях только лишь.
Да и потом - что значит влезли под иго закона?
Иго Моё - благо, говорит Господь,- и заповеди мои нетяжки!
Так что апостол Петр, когда говорит про "иго, которое не смогли понести отцы наши" - пишет вовсе не о Законе Моисея, а о том, что из него сделали люди потом... т.е. о добавленных к нему, заповедях человеческих, которые не только друг другу противоречат, но и прямо иногда стали противоречить Закону Моисея!!!!
Вот о чем пишет Петр, о преданиях, галахе и пр, но не о Торе.
А нам до сих пор с кафедры проповедуют будто Христос отменил Свои-же заповеди, которые Он Сам Моисею на горе Хорив и давал.
Нет.
Это не о Божьих Заповедях.
Это о человеческих - 7 глава Марка, особенно с 6 по 13 стихи именно об этом...
Прочитайте!
Христос отстаивает там чистоту заповеди Божией, от человеческих выдумок...

Мар.7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
Мар.7:9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?

И да - от благодати отстали те кто оправдывает себя Законом, а не тот кто исполняет Закон, ибо не слушатели Закона, но исполнители... оправданы будут!
Тут тонкая грань... и надо увидеть ее.

[Ник Тарковский]

да нет, тут как раз не долгий, лишится можно:
Евр.12:15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;

... да, вы правы !
... можно !
... но как ?
... начать оправдываться законом, что и делает любезный Кадош ! Нам его происки не безызвестны
... "... как вы, галаты, начавши Духом, заканчиваете плотью ?

[Двора]

... да, вы правы !
... можно !
... но как ?
... начать оправдываться законом, что и делает любезный Кадош ! Нам его происки не безызвестны
... "... как вы, галаты, начавши Духом, заканчиваете плотью ?

Кадош оправдывается законом?
Вот что не заметила ни разу.

[Двора]

благодарю, интересно,
но тоже самое слово в тексте: 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, (недостает?)
есть еще улика: Павел говорит Коринфянам- намеревался придти к вам чтобы вы ВТОРИЧНО получили благодать... (зачем вторично? уж не остались они без нее? вопрос открыт)


также галатам: 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Есть ответ Евреям 12 глава

17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами

Отпал, отвержен, не мог переменить ... хотя и просил со слезами.

[anhil]

почему лишено?
Наоборот! шли хорошо, как пишет Павел, а потом споткнулись...

Кто под иго закона влез? Язычники?
ВСЕ СОГРЕШИЛИ - это обо всех потомках Адама, а не о евреях только лишь.
Да и потом - что значит влезли под иго закона?
Иго Моё - благо, говорит Господь,- и заповеди мои нетяжки!
Так что апостол Петр, когда говорит про "иго, которое не смогли понести отцы наши" - пишет вовсе не о Законе Моисея, а о том, что из него сделали люди потом... т.е. о добавленных к нему, заповедях человеческих, которые не только друг другу противоречат, но и прямо иногда стали противоречить Закону Моисея!!!!
Вот о чем пишет Петр, о преданиях, галахе и пр, но не о Торе.
А нам до сих пор с кафедры проповедуют будто Христос отменил Свои-же заповеди, которые Он Сам Моисею на горе Хорив и давал.
Нет.
Это не о Божьих Заповедях.
Это о человеческих - 7 глава Марка, особенно с 6 по 13 стихи именно об этом...
Прочитайте!
Христос отстаивает там чистоту заповеди Божией, от человеческих выдумок...

Мар.7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
Мар.7:9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?

И да - от благодати отстали те кто оправдывает себя Законом, а не тот кто исполняет Закон, ибо не слушатели Закона, но исполнители... оправданы будут!
Тут тонкая грань... и надо увидеть ее.

Kaдош, Закон Моисеев дан ИСКЛЮЧИТЕЛьНО сынам Израиля- и об этом четко написано (и до времени). их там 613 заповедей.... обетования этого закона- не предусматривают жизнь вечную...- но благо тебе и детям твоим на земле, - так написано....

конечно 10 заповедей - почти все повторяются в Новом Завете....но если будучи просвещенным влезть под старый - это как бы нарушить условия Нового Контракта- чтобы попытаться соблюсти пункты чужого .....данного не язычникам....потеря благодати (которую предусматривает даром лишь Новый контракт- обеспечена)

все что нужно соблюдать язычникам - дано на первом соборе апостолов, и само учение ...

[Кадош]

Kaдош, Закон Моисеев дан ИСКЛЮЧИТЕЛьНО сынам Израиля

Правда?
Тогда два вопроса, для начала...
1) А вот, к примеру, эти заповеди - см. Быт.9:1-18 кому даны?
2) И как Вы понимаете вот эти слова Иисуса:

Матф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[Двора]

все что нужно соблюдать язычникам - дано на первом соборе апостолов, и само учение ...

В какой период?
Начало обращения:

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Что не отменяет в последствии БЕЖАТЬ к СОВЕРШЕНСТВУ.

[anhil]

Правда?
Тогда два вопроса, для начала...
1) А вот, к примеру, эти заповеди - см. Быт.9:1-18 кому даны?
2) И как Вы понимаете вот эти слова Иисуса:

Матф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Бытие 9- это что, закон Моисеев для сынов Израиля? не смазывайте Заветы/контракты.....
Бог всегда строил отношения с людьми- на Заветах.... (контракт- по сути)

если хотите соблюсти все заветы/контракты- вперед, обрезывайтесь и не ешьте крольчатину и морепродукты без чешуи....

[Кадош]

Бытие 9- это что, закон Моисеев для сынов Израиля?

Это Тора, т.е. Закон Моисея!
А то что она дана исключительно только для евреев - Вы сказали, а не я...
Потому я Вас и спрашиваю - а эти заповеди Закона Моисеева кому даны?

если хотите соблюсти все заветы/контракты- вперед, обрезывайтесь и не ешьте крольчатину и морепродукты без чешуи....

Ну как Тора мне запретит, как язычнику делать это - сразу постараюсь перестать, но пока, Тора, т.е. Закон Моисея мне этого не запрещает, то не буду это соблюдать, впрочем, на это апостолы уже ответили в Деян.15:23-29 а так-же потом повторили Павлу - в Деян.21:20-25!

Но вернемся ко второму моему вопросу - Как Вы понимаете слова Христа о двух заповедях Закона Моисея - Втор.6:4,5 и Лев.19:18?

[anhil]

Это Тора, т.е. Закон Моисея!
А то что она дана исключительно только для евреев - Вы сказали, а не я...
Потому я Вас и спрашиваю - а эти заповеди Закона Моисеева кому даны?

Ну как Тора мне запретит, как язычнику делать это - сразу постараюсь перестать, но пока, Тора, т.е. Закон Моисея мне этого не запрещает, то не буду это соблюдать, впрочем, на это апостолы уже ответили в Деян.15:23-29 а так-же потом повторили Павлу - в Деян.21:20-25!

Но вернемся ко второму моему вопросу - Как Вы понимаете слова Христа о двух заповедях Закона Моисея - Втор.6:4,5 и Лев.19:18?

1. не путайте меня- бо вам не удастся. Я не про Тору говорил- а четко- про Закон МОисеев - никоим боком не относится к Бытие 9. И не я но в Законе самом сказано что для сынов Израилевых.

2. на ваш вопрос: это 2 заповеди на которых зиждется /строится весь Закон и Пророки. Что тут может быть двояко?

[Ник Тарковский]

Kaдош, Закон Моисеев дан ИСКЛЮЧИТЕЛьНО сынам Израиля- и об этом четко написано (и до времени). их там 613 заповедей.... обетования этого закона- не предусматривают жизнь вечную...- но благо тебе и детям твоим на земле, - так написано....

конечно 10 заповедей - почти все повторяются в Новом Завете....но если будучи просвещенным влезть под старый - это как бы нарушить условия Нового Контракта- чтобы попытаться соблюсти пункты чужого .....данного не язычникам....потеря благодати (которую предусматривает даром лишь Новый контракт- обеспечена)

все что нужно соблюдать язычникам - дано на первом соборе апостолов, и само учение ...

... да, и то верно !
... закон (именно Закон Моисеев, данный ему Богом на Хориве) ничего не довел до совершенства, ибо он дан до времени, до времени пршествия Семени (семя жены)
... Семя же есть Христос, к праведности всякого верующего
... "... а закон (именно Моисеев Закон) НЕ ПО ВЕРЕ, но кто исполняет его, жив будет им
... и вот, к примеру, Кадош живет законом Моисея !
... ну что, хорошо делает ! Кто ж его за это осудит ?
... из человеков никто !
... но Бог Всевышний осудит, обязательно осудит !
... почему ?
... "... ибо законом (именно Моисеевом Законом) не оправдается пред Богом никакя плоть
... а если не оправдается, то значит осудится