Всё истреблю с лица земли

[Denn Sandy]

20 "Времена отрады..." - т. е. то лето, благоприятное наступление которого благовествовал еще Господь в Назаретской синагоге - Царство Мессии, царство благодати с его правдою, миром и радостью о Духе Святом. Как Ветхий Завет здесь предполагается жизнью в отчуждении от Бога, жизнью, полною всяких бед, страданий, борений; так Новый Завет рассматривается здесь как истинное отдохновение и успокоение души в мире с Богом и тесном общении с Ним, способном изглаждать и врачевать всякую горечь страданий.

"От лица Господа..." - судя по дальнейшему - разумеется здесь Бог Отец.

"Да пошлет Он..." - речь о втором славном пришествии Господа Иисуса при кончине мира, причем смысл выражения тот же, что выше - "Бог воскресил его", и т. д.

21 "Которого небо должно было принять..." - указание на пребывание Господа Иисуса с прославленною плотью на небе, со дня вознесения.

"До времен совершения всего..." - acri cronwn apokatastasewV panton... - правильнее сказать - до времен восстановления всего. Здесь, вероятно, разумеется тоже, что предвещал Ап. Павел, говоря об обращении всех евреев ко Христу (Рим XI:26).

"Устами всех своих святых пророков" - см. выше, к ст. 18. Общий смысл этого текста, по толкованию блаж. Феофилакта, тот, что "многое из предсказанного пророками еще не исполнилось, но исполняется и имеет исполняться до скончания мира, потому что вознесшийся на небеса Христос пробудет там до скончания мира и придет с силою тогда, когда исполнится, наконец, все, что предсказали пророки..."

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Во всех современных переводах стихов из 1-й главы Книги Пророка Софонии используется слово "истреблять"

А у вас есть свои версии?
Озвучьте.

Есть, брат.

Считаю, что пророчества Софонии об истреблении всего сущего на земле относятся к грядущему Дню Господа (Соф.1:14),
он же Великая гибель (Иер.4:6), он же Великая скорбь (Мт.24:21, 22).

[ВикторКоваленко]

в одном сомнений мало: в том что земля хранит (или будет проявлять)- руку Божью везде по всему земному шару...

Можно даже не сомневаться.

я не думаю однако, что миллениум- будет как бы идеалом- потому что последний враг- смерть истребится после него...
злого духа не будет на земле, и 100-летний будет умирать юношей, (но 100-летний грешник будет сразу проклинаем)...

"Миллениум" точно не будет идеалом, потому что после него еще настанет время жительства на небесах, а потом наследование новой земли. Вот там и будет все идеально.

Теперь о 1000-летнем царстве и времени перед ним.
Прежде чем начнется 1000-летие, произойдет воскресение мёртвых в Господе, "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут..." /Лук.20:35,36/.
Это значит, что Ис.65:20-25, Пс.127 и др. - не о 1000-летнем царстве, а времени перед ним, которое в Деян.3:20,21 называется временами отрады, после которых Сам Господь сойдет с неба. В Ос.6:3 и Пс.71, это время пришествия Господа, как дождь.

Не знаю единомышленников, которые понимали бы, что от явления Господа на небе до Его сошествия с неба пройдет лет так 250 с лишним. Тогда и исполнятся пророчества и обетования об овладении царством святыми Всевышнего, и о царственном священстве Израиля, и прочие.

Попробую объяснить иначе, но и это вряд ли поймете.

После окончания второго дня, по Осии, настанет третий пророческий день.
День начинается с вечера. В вечернее время явится Свет - знамение на небе.
Потом наступит "ночь" третьего дня - время вымирания остатков нечестивых и превращения земли в цветущий сад. Ведь Иисус сойдет не на разоренную в день гнева землю, а на изменившуюся.
Потом утро третьего дня - воскресение Христовых и сошествие Господа с неба таким же образом, как Его видели восходящим на небо.
Потом день третьего дня длительностью в 1000 лет.
Потом третий день клонится к вечеру - второе воскресение и малое время после второго воскресения.
Потом "закат" третьего дня - огонь с неба.

Если разберетесь с "ночью" третьего дня, сразу обнаружите время для исполнения множества пророчеств, объяснения которых избегают в церквах.

[anhil]

Не знаю единомышленников, которые понимали бы, что от явления Господа на небе до Его сошествия с неба пройдет лет так 250 с лишним. .

мм, предполагаю- что, как и написано: лишь на мгновение гнев Его/ вовек милость Его - гнев Его продлится считанные годы (начало дня Господнего, гнев есть и некое принуждение к миру с Небесами)
то есть от пришествия Господа на облаках- до сошествия Его на гору Елеонскую и Армаггедона- до 5 лет максимум.....
нет смысла мстить живущим на земле- сотнями лет, они каппитулируют после труб и чаш гнева....(которые после пришествия на облаках)

Потом тоже неясность- когда сатана выйдет из темницы обольщать народы и Бог сожжет всю 'братву' - вероятно об этом времени говорится в Петра- где про раскаленные стихии - растают и земля сгорит.... дотла ли?

[ВикторКоваленко]

71-й Псалом, как мы говорили, представляет изображение того идеала царя и царствования, который нарисовал себе Соломон и к возможному приближению к которому он прилагал усилия.

"До времен совершения всего..." - acri cronwn apokatastasewV panton... - правильнее сказать - до времен восстановления всего. Здесь, вероятно, разумеется тоже, что предвещал Ап. Павел, говоря об обращении всех евреев ко Христу (Рим XI:26).

Спасибо, что нашли время.
А от Лопухина ничего другого и не ожидал.
Он не считает Пс.71 пророческим и ни словом не обмолвился об исполнении всего, что сказал Бог устами Своих пророков о наступлении благодатных времен по окончании лукавого века.
Еще одно подтверждение тому, что при исследывании Писаний не должно быть других авторитетов, кроме самих Писаний.

[ВикторКоваленко]

мм, предполагаю- что, как и написано: лишь на мгновение гнев Его/ вовек милость Его - гнев Его продлится считанные годы...

Считаю, что время великой скорби дня Господня - 10 лет, на основании Откр.2:10.

от пришествия Господа на облаках- до сошествия Его на гору Елеонскую и Армаггедона- до 5 лет максимум.....
нет смысла мстить живущим на земле- сотнями лет, они капитулируют после труб и чаш гнева....(которые после пришествия на облаках)

При самой длительной (великой) трубе будут излиты чаши с язвами.
После излития шестой чаши цари земные соберут свои войска на месте Армагеддон.
Армагеддон не место битвы.
Армагеддон место собрания. На военном языке район сосредоточения войск, где происходит уточнение планов сражения, вопросов взаимодействия, дозапрвка техники, дополучение боеприпасов и пр.
Потом войска выдвигаются в сам район боевых действий.
Все по пророчествам:
- "И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли" /Зах.12:3/;
- "Я соберу все народы ("и Он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон"),
и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля" /Иоил.3:2/.

Суд здесь - как исполнение наказания. Вина была установлена ранее на другом суде - когда определяется степень наказания по мере виновности: Израиль "они рассеяли между народами, и землю Мою разделили. И о народе Моем они бросали жребий, и отдавали отрока за блудницу, и продавали отроковицу за вино, и пили" /Иоил.3:2,3/, и т.д.

Когда люди военные перейдут в долину Иосафата, а находящиеся на Сионе и в Иерусалиме будут в ожидании, тогда "И явится над ними Господь, и, как молния, вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных. Господь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина, и наполнятся как жертвенные чаши, как углы жертвенника. И спасет их Господь Бог их в тот день..." /Зах.9:14-16/.

Так окончится пришествие Господа, как огонь, в день Господень, и начнется Его пришествие, как дождь.
- "На земле народа моего будут расти терны и волчцы...
Доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом.
Тогда суд водворится в этой пустыне, и правосудие будет пребывать на плодоносном поле. И делом правды будет мир, и плодом правосудия — спокойствие и безопасность вовеки. Тогда народ мой будет жить в обители мира и в селениях безопасных, и в покоищах блаженных" /Ис.32:13-18/.

Потом тоже неясность- когда сатана выйдет из темницы обольщать народы и Бог сожжет всю 'братву' - вероятно об этом времени говорится в Петра- где про раскаленные стихии - растают и земля сгорит.... дотла ли?

Дотла.
Новая земля будет совсем в другом месте, и это будет не планета.
И светил небесных не будет совсем. Свет будет тот же, что был до их создания.

[anhil]

Считаю, что время великой скорби дня Господня - 10 лет, на основании Откр.2:10.


При самой длительной (великой) трубе будут излиты чаши с язвами.
После излития шестой чаши цари земные соберут свои войска на месте Армагеддон.
Армагеддон не место битвы.
Армагеддон место собрания. На военном языке район сосредоточения войск, где происходит уточнение планов сражения, вопросов взаимодействия, дозапрвка техники, дополучение боеприпасов и пр.
Потом войска выдвигаются в сам район боевых действий.
Все по пророчествам:
- "И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли" /Зах.12:3/;
- "Я соберу все народы ("и Он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон"),
и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля" /Иоил.3:2/.

Суд здесь - как исполнение наказания. Вина была установлена ранее на другом суде - когда определяется степень наказания по мере виновности: Израиль "они рассеяли между народами, и землю Мою разделили. И о народе Моем они бросали жребий, и отдавали отрока за блудницу, и продавали отроковицу за вино, и пили" /Иоил.3:2,3/, и т.д.

Когда люди военные перейдут в долину Иосафата, а находящиеся на Сионе и в Иерусалиме будут в ожидании, тогда "И явится над ними Господь, и, как молния, вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных. Господь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина, и наполнятся как жертвенные чаши, как углы жертвенника. И спасет их Господь Бог их в тот день..." /Зах.9:14-16/.

Так окончится пришествие Господа, как огонь, в день Господень, и начнется Его пришествие, как дождь.
- "На земле народа моего будут расти терны и волчцы...
Доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом.
Тогда суд водворится в этой пустыне, и правосудие будет пребывать на плодоносном поле. И делом правды будет мир, и плодом правосудия — спокойствие и безопасность вовеки. Тогда народ мой будет жить в обители мира и в селениях безопасных, и в покоищах блаженных" /Ис.32:13-18/.


Дотла.
Новая земля будет совсем в другом месте, и это будет не планета.
И светил небесных не будет совсем. Свет будет тот же, что был до их создания.

советую не путать два понятия: великая скорбь (до солнца и луны в тьму) и гнева Божьего- который ПОСЛЕ (см. Дн 2я глава)
скорбь это то чем нас 'угощает' этот мир, гнев Божий- это то что Бог будет изилвать на землю за зло....
с остальным, похоже- согласен

[ВикторКоваленко]

советую не путать два понятия: великая скорбь (до солнца и луны в тьму) и гнева Божьего- который ПОСЛЕ (см. Дн 2я глава)

Не путаю, если помните мою табличку.
Только скорбь не от гнева Божия, а от преследований врагов Бога.

[Vladilen]

Спасибо, что нашли время.
А от Лопухина ничего другого и не ожидал.
Он не считает Пс.71 пророческим и ни словом не обмолвился об исполнении всего, что сказал Бог устами Своих пророков о наступлении благодатных времен по окончании лукавого века.

Александр Павлович ошибся.

Еще одно подтверждение тому, что при исследывании Писаний не должно быть других авторитетов, кроме самих Писаний.

Аминь, брат.

[Vladilen]

anhil,
Считаю, что время великой скорби дня Господня - 10 лет, на основании Откр.2:10.

Нет, Виктор,
время великой скорби дня Господня - 3,5 года, на основании Дан.9:27 и Отк.12:6, 14, 13:5.

[Vladilen]

советую не путать два понятия: великая скорбь (до солнца и луны в тьму) и гнева Божьего- который ПОСЛЕ (см. Дн 2я глава)

anhil,
Великая скорбь это и есть излияние гнева Божьего.

[anhil]

anhil,
Великая скорбь это и есть излияние гнева Божьего.

нет, не есть. великая скорбь- заканчивается тем что солнце превращается в тьму/луча в кровь. (после скорби тех дней .. и знамения пришествия Сына...)
а гнев Божий- ПОСЛЕ этого же знамения: Дн2: покажу знамения ....солце /луна в тьму- ПРЕЖДЕ нежели наступит день Господень. День Господень - день господства- наступает ПОСЛЕ пришествия- начинается с судов/гнева, заканчивается 1000летним царством.

лучшего толкования не существует, это толкование Кента Ховинда....

[ВикторКоваленко]

время великой скорби дня Господня - 3,5 года, на основании Дан.9:27 и Отк.12:6, 14, 13:5.

Мы уже об этом говорили.
Это как с графиком дежурств - пока не составлен, все спорят.
Определите последовательность исполнения пророчеств и отобразите эту последовательность графически.
Посмотрим, что получится.

[Vladilen]

нет, не есть. великая скорбь- заканчивается тем что солнце превращается в тьму/луча в кровь. (после скорби тех дней .. и знамения пришествия Сына...)
а гнев Божий- ПОСЛЕ этого же знамения: Дн2: покажу знамения ....солце /луна в тьму- ПРЕЖДЕ нежели наступит день Господень. День Господень - день господства- наступает ПОСЛЕ пришествия- начинается с судов/гнева, заканчивается 1000летним царством.

Ошибаетесь, друг.

Великая скорбь, она же кончина века, (→) Жатва, (→) День Господень, великая гибель, (→) Последние дни, (→) Конец света – период природных катаклизмов, панических (→) Страхов, (→) Ужаса, (→) Безумия, (→) Реактивных психозов, (→) Слепоты, глухоты, немоты населения Земли.
Физических и душевных страданий не виданных от начала мира (Мт.24:21; Отк.6:12-17, 8:11-13, 9:18, 16:2-11, 18-21). "Изображённые события не просто футуристичны - это (→) эсхатологические образы конца света" [Л.4, стр. 740].
"В Библии упоминается период великой скорби, который постигнет землю и будет превышать по степени тяжести все страдания, которые человечество испытывало до сих пор" [Л.1, стр. 1418].
Три с половиной года В. с. наступят с появлением (→) Знамения Сына Человеческого на небе, по окончании первой половины последней (→) Семидесятой седьмины.
Первый день В. с. совпадёт с последней (→) Пасхой рода сего, когда начнётся (→) Затмение луны, возникнет (→) Радиант, (→) Потрясётся небо. Окончится В. с. через (→) Тысяча двести шестьдесят дней (→) Вторым пришествием Христа в день (→) Великой осанны.


День Господень, евр. "Йом Адонай", дословно "некий день (→) Яхве" – исторический период, именуемый ветхозаветными (→) Пророками также как тот день, день бедствия, скорби, (→) Тьмы и мрака, ярости, (→) Гнева, погибели, мщения, (→) Последние дни. Указанный период не следует воспринимать словно одни сутки (Ис.34:8).

В Новом Завете наряду с выражением "Д. Г.", в том же самом (→) Эсхатологическом значении, употребляются словосочетания день оный, суда, гнева Его, (→) Великая скорбь, день Господа нашего Иисуса Христа, день Христов.

Д. Г. "момент, когда (→) Бог вмешивается в человеческую историю для суда или спасения" [Л.8, стр. 232; Л.7, стр. 270]. В широком контексте библейских представлений, Д. Г. - длительный промежуток, от начала новозаветной эры до окончания (→) Тысячелетнего царства.

В указанную пору, "Бог активно вмешивается в ход истории, прежде всего для суда" [Л.1, стр. 347]. "В некоторых пророческих текстах "день Господень" соотносится с событием настолько катастрофического характера, что он знаменует собой (→) конец определённой эпохи в мировой истории" [Л.4, стр. 262], "как времени суда над всем миром, времени катаклизмов и массовой гибели" [Л.19, стр. 597]: людей, (→) Зверей, (→) Птиц, (→) Рыб.

Поэтому в узком значении понятия, в основном у ветхозаветных пророков, Йом Адонай - этап глобальных стихийных бедствий (Ис.13:5-13, 24:1-6, 17-22, 34:1-9; Иер.4:6-28, 25:30-38; Иез.30:2-8; Соф.1:7-18, 3:6-8; Иоил.1:15-20, 2:1-11; Ам.5:17-20) продолжительностью несколько месяцев.

Д. Г. наступит после (→) Солнечного (→) Затмения, а его начало совпадёт с лунным затмением. Йом Адонай придёт словно (→) Вор ночью (2Пет.3:10) с появлением (→) Знамения Сына Человеческого на небе (Мт.24:30), т.е. (→) Радианта.

лучшего толкования не существует, это толкование Кента Ховинда....

Кто такой?
и почему ему можно верить?

[Vladilen]

Мы уже об этом говорили.
Это как с графиком дежурств - пока не составлен, все спорят.
Определите последовательность исполнения пророчеств и отобразите эту последовательность графически.
Посмотрим, что получится.

Нет, проблем, брат.
Вот, здесь ответ на Вашу просьбу, в том числе и графическая последовательность событий: Числа