возлюби Бога и возлюби ближнего

[Werty1383]

Закон - запрет - страх :

Есть бесстрашие, А есть тупость
Закон не запрещает положить голову под грузовик
Но ведь это глупо
Вы в своём отрицании закона делаете примерно то же самое
Бог поставил ограду человеку с определённой целью
Вы наверное помните историю с деревом познания плода и зла
Змей подсказал людям: вы чего-то упускаете, Бог вам чего-то не додал
Они, в стремлении получить знания, оказались голыми

[Кадош]

речь шла разности миссии разных апостолов
но раз вы зачем-то заговорили о жертве Христа

Вы сказали что у них одна и та-же миссия!
Но Христос пришел изначально чтобы взять наши грехи на Себя и умереть!
И делал Он это как раз для того чтобы нас освободить от этого.
Поэтому Его смертью, Его кровью мы спасены, а кровью Петра - нет!
Это факт!
Перестаньте противоречить очевидному!

тогда я привел место где сам Христос советует "взять крест и следовать за ним"

Он такого не говорит!
Не врите так откровенно, здесь люди знают Писание.
Он сказал взять СВОЙ, а не ЕГО крест!
Т.е. даже это указывает на разность Его миссии и наших...

[nick61]

Сообщение от nick61
Закон - запрет - страх :

Есть бесстрашие, А есть тупость
Закон не запрещает положить голову под грузовик
Но ведь это глупо
Вы в своём отрицании закона делаете примерно то же самое
Бог поставил ограду человеку с определённой целью
Вы наверное помните историю с деревом познания плода и зла
Змей подсказал людям: вы чего-то упускаете, Бог вам чего-то не додал
Они, в стремлении получить знания, оказались голыми

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:16-21)

Сообщение от nick618 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

(1Иоан.4:8)

Любовь имеется ввиду в рамках справедливости

то есть, Бог из-за справедливости не мог прости людей без жертвы Христа.

Любовь в рамках справедливости это как ?
Бог есть любовь .

Сообщение от nick61А Истина:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

(Иоан.14:6)

Вас то это истина никак не касается потому что вы отвергаете апостолов Христа, которым Христос дал быть основанием Церкви, дал ключи Царствия Божия и сделал Своими представителями.
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(Иоан.13:20)

Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

называя апостолов предателями и не принимая их и их авторитет вы тем самым отвергаете их, а отвергая их вы отвергаете Христа. Все просто. И в итоге с кем вы остаетесь? С антихристом, то есть с ложным христом, с лжехристом. Именно поэтому у вас такая каша в голове, такой переворот мышления что вы читая Писание черное называете белым, а серое зеленым. Дух Божий и Писание никогда не дадут сделать такие выводы как ваши. А вот лживый дух вполне.

Ответьте на простой вопрос : Вы признаёте тот факт , что апостолы предали Иисуса Христа ?

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
(Иоан.18:36)

35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели.
(Матф.26:35-43)

Сообщение от nick61
Бог не разделяет людей на праведных и неправедных , своих и чужих , моих и не моих , грешных и безгрешных :

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

(Матф.5:43-48)

какую же вы все время несете здесь чушь. Причем чушь эту вы несете с таким умным и важным видом, с претензией на какое то познание, думая, что что то знаете. А между тем только и демонстрируете свое полное невежество во всех вопросах. Начиная с утверждения что между Иисусом и Яхве нет ничего общего - вам показали полное ваше невежество в этом вопросе, но вы пустились нести ложь на другие темы. Я уже не хотел вам ничего писать, ибо вижу, что с вас как с гуся вода и вы непробиваемый человек со своим собственным самомнением и еретику что то оказывать бесполезно, ибо в еретике нет духа Истины, а есть его ересь и винегрет из кучи малы цитат неверно понятых и неверно связанных друг с другом. Но ваши нелепости вынудили меня снова попытаться вас вразумить. А может увидя кучу своих ложных домыслов вы все таки заметите свои заблуждения и оставите их.
29 Не противоречь истине и стыдись твоего невежества. (Сир.5:29)

Итак, вы утверждаете, что Бог якобы не разделяет людей на праведных и неправедных, на своих и чужих и тд и как подтверждение приводите слова Христа, в которых говорится, что Бог изливает дождь на........, о диво, сейчас будет самое интересное.... изливает дождь на праведных и неправедных, и посылает свет солнца на добрых и злых..

ТО есть в доказательство своего тезиса о том, что Бог не разделает людей вы привели цитату с прямопротивоположным смыслом, с доказательством того, что Бог хоть и посылает Свои блага всем, но при этом Он разделяет людей и для Него есть те кого Он считает праведниками, а кого то неправедниками, кого то добрыми, а кого то злыми.

Извращённое у Вас понятие разделения . Вы сами утверждаете , что есть дети диавола и дети Божьи , Бог посылает дождь и тем и другим .

Разделение вот :

1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
2 Субботы Мои соблюдайте и святилище Мое чтите: Я Господь.
3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их,
4 то Я дам вам дожди в свое время, и земля даст произрастения свои, и дерева полевые дадут плод свой;
5 и молотьба [хлеба] будет достигать у вас собирания винограда, собирание винограда будет достигать посева, и будете есть хлеб свой досыта, и будете жить на земле [вашей] безопасно;
6 пошлю мир на землю [вашу], ляжете, и никто вас не обеспокоит, сгоню лютых зверей с земли [вашей], и меч не пройдет по земле вашей;
7 и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча;
8 пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча;
9 призрю на вас, и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами;
10 и будете есть старое прошлогоднее, и выбросите старое ради нового;
11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
13 Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою.
14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
(Лев.26:1-16)

Я уже молчу про то, что для Бога есть Свои и есть чужие и так далее. У вас восприятие Библии просто карикатурное.
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)

17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Коринф.6:17,18)

Не будет никакого второго пришествия . Спасения . Суда .
Человек судит себя сам .

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:19-24)

[Caleb]

Вы сказали что у них одна и та-же миссия!
Но Христос пришел изначально чтобы взять наши грехи на Себя и умереть!

да у апостолов одна миссию. возложенная на них Христом

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Евангелие от Матфея 28 глава

Он сказал взять СВОЙ, а не ЕГО крест!
Т.е. даже это указывает на разность Его миссии и наших.

еще раз, речь шла о миссии апостолов
а крест Христа нес

32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.
Евангелие от Матфея 27 глава

хотя в ев Иоанна Иисус сам нес свой крест

16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;

Евангелие от Иоанна 19 глава

но естественно речь не о несении чужого креста, а о страданиях.
какой в них смысл

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
Послание к Колоссянам 1 глава

но вы же твердите что закон Моисея надо соблюдать, а это НЕ совместимо с признанием жертвы Христа.

[Кадош]

да у апостолов одна миссию. возложенная на них Христом

Ну и где в ней - идти на крест Голгофский и забирать на него наши с Вами грехи?
Вы понимаете что я Вам пишу или опять - все - мимо уха у Вас пролетает?
так что мне приходится одно и то же Вам по сто раз повторять...
Итак по факту - ранами Христа мы исцелились.
А не ранами апостола Петра.
Опять не понимаете почему миссии у них разные совершенно?

[Caleb]

ливости это как ?
Бог есть любовь .

Любовь имеется ввиду в рамках справедливости

28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.

Евангелие от Иоанна 1 глава

то есть, Бог из-за справедливости не мог прости людей без жертвы Христа.

но, прощение получат люди, кто поверит Евангелию

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?

2-е послание Коринфянам 2 глава

[Кадош]

но вы же твердите что закон Моисея надо соблюдать, а это НЕ совместимо с признанием жертвы Христа.

Расскажите - КАК именно одно противоречит другому?
Зачем Вы раз за разом приводите пустой лозунг?
Почему бы Вам его не додумать до конца, прежде чем говорить его?

[Caleb]

Ну и где в ней - идти на крест Голгофский и забирать на него наши с Вами грехи?

Вы понимаете что я Вам пишу или опять - все - мимо уха у Вас пролетает?
Итак по факту - ранами Христа мы исцелились.
А не ранами апостола Петра.
Опять не понимаете почему миссии у них разные совершенно?

я не знаю зачем вы подняли тему, о разности миссий Христа и апостолов
Я говорил только о сходности миссии апостолов.
но раз уж ВЫ подняли эту тему, я привел места где говорится о страдании и апостолов , учеников Христа

[Кадош]

я не знаю зачем вы подняли тему, о разности миссий Христа и апостолов

Напоминаю зачем, цитирую Вас: "миссия у них была одна, общая, в рамках одной церкви."

Я говорил только о сходности миссии апостолов.

Вы уже начинаете убегать от исходного своего заявления.
Это уже хорошо.
Это означает, что Вы понимаете что некорректно выразились.

но раз уж ВЫ подняли эту тему, я привел места где говорится о страдании и апостолов , учеников Христа

И?
ранами Петра Вы исцелились?
Ау...
Есть там кто-нибудь, или пусто там у Вас?

[Caleb]

Напоминаю зачем, цитирую Вас: "миссия у них была одна, общая, в рамках одной церкви."

у апостолов только, которую на них возложил Христос, а не Христа.
естественно у Христа была особая миссия, он основатель и учредитель церкви.
вы сами какую-то глупость придумали, и мне ее зачем-то приписывали.

И?
ранами Петра Вы исцелились?
Ау...
Есть там кто-нибудь, или пусто там у Вас?

у вас нет исцеления жертвой Христа ибо у вас действует закон Моисея

[Caleb]

Извращённое у Вас понятие разделения . Вы сами утверждаете , что есть дети диавола и дети Божьи , Бог посылает дождь и тем и другим .

Разделение вот :

да, вот разделение, дождь РАЗРУШАЕТ дома нечестивых

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Евангелие от Матфея 7 глава

[Кадош]

вы сами какую-то глупость придумали

Прикольно...
Ляпнуть глупость, а потом ее на меня перевести...
Напоминаю - вот это: "миссия у них была одна, общая, в рамках одной церкви."
придумали ВЫ, а не я.
И Вам бы по хорошему и за ту чушь, и за это возложение на меня своих грехов, извиниться бы...
Но Вы-ж не станете...

[Caleb]

Прикольно...
Ляпнуть глупость, а потом ее на меня перевести...
Напоминаю - вот это: "миссия у них была одна, общая, в рамках одной церкви."
придумали ВЫ, а не я.
И Вам бы по хорошему и за ту чушь, и за это возложение на меня своих грехов, извиниться бы...
Но Вы-ж не станете...

Извиняться надо вам, за пропаганду не христианских ценностей и клеветы на меня
Говорю в 4 раз, под обшей миссией я имел ввиду миссию апостолов
Ибо о них, именно о них и шла речь

[Кадош]

Извиняться надо вам, за пропаганду не христианских ценностей

Примеры нехристианских ценностей которые проповедую я - в студию!
Только запомните - за каждое вранье - Вам потом придется извиниться передо мной. либо сейчас, либо пред Господом.

и клеветы на меня

Примеры моей клеветы на Вас в студию!
Только запомните - за каждое вранье - Вам потом придется извиниться передо мной. либо сейчас, либо пред Господом.

Говорю в 4 раз, под обшей миссией я имел ввиду миссию апостолов
Ибо о них, именно о них и шла речь

Говорю в пятый раз - научитесь корректно формулировать свои мысли, чтобы потом вот так не оправдываться.

[Caleb]

Примеры нехристианских ценностей которые проповедую я - в студию!

упорные утверждения что же надо исполнять закон Моисея
а это не что иное, как отрицание жертвы Христа

Только запомните - за каждое вранье - Вам потом придется извиниться передо мной. либо сейчас, либо пред Господом.

у вас и свой закон Моисея тоже

Говорю в пятый раз - научитесь корректно формулировать свои мысли, чтобы потом вот так не оправдываться

это вам надо читать тему, перед тем как влезать в разговор.
речь шла о миссии апостолов.
вы сначала НЗ изучите, а потом будете других поучать.