Восхищение Церкви будет не на небо

[leading]

Вы не можете вместить даже моё первое сообщение в теме? Там ясно написано. Пожалуй, я на этом прекращаю разговор с вами.

А на остальные самые важные вопросы ума не хватило ответить?
Обычно у религиозных троллей загнанных в угол, подобная отмазка.
Короче, слив вам засчитан и самое главное подумайте о своём спасении, так как оно у вас под огромным вопросом.

Если не согласны со своим поражением, ответьте на все вопросы этого поста согласно Писанию и мы продолжим наш диалог.

Восхищение Церкви будет не на небо

[Яна 2013]

Тело Христа это не конфессии. Тело Христа это те, кто "во Христе". А проверить, кто "во Христе", а кто не "во Христе" можно просто:

Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. (1 Иоанн 2:6)

Поэтому Церковь это совсем не то, что христианская религия.
...............

А вы подсчитывали сколько локтей всего в храме, и по разделам его, других предметов? По сумме (суммам)?
Сколько у вас получилось?

Вы всё-таки должны принять свои представления как гипотетические, как через мутное стекло...

А то будет больно, если в чём ошиблись, не боитесь? Потерпите?

[Galgal]

А вы подсчитывали сколько локтей всего в храме, и по разделам его, других предметов? По сумме (суммам)?
Сколько у вас получилось?

Вы всё-таки должны принять свои представления как гипотетические, как через мутное стекло...

А то будет больно, если в чём ошиблись, не боитесь? Потерпите?

А как вы это себе представляете, по суммам? Длины каждой комнаты с шириной каждой комнаты складывать, и к ним длину и ширину каждого столба приплюсовывать? И что мы получим? А высоту стены тоже к её длине прибавить? И какой в этом смысл?

Что касается предметов, то они, конечно, поддаются подсчёту. Например, на внутренней поверхности Скинии ровно 144 резных пальмы и 144 резных херувима с лицами молодых львов и людей.



144 херувима и 144 пальмы внутри Скинии
144 херувима и 129 пальмы на наружных стенах Дома
24 херувима и 10 пальм в притворе Скинии, между Скинией и Домом
28 пальм на внешних притворах позади Дома Святилища
Итого 312 херувимов и 311 пальм
Всего 623 элемента

623 = 613 заповедей в иудаизме + 10 заповедей (очевидно, 9 заповедей блаженств Нагорной проповеди + 1 заповедь блаженства из Даниила 12:12)

312 херувимов и пальм на 1 меньше, каждый должен считать себя той самой пальмой, которой не достаёт для полноты Храма. Финиковая пальма, согласно образам Библии - дерево, приносящее плод духа святость. Самый сладкий плод, который Бог получает от человека: святость.

Каждый элемент Храма имеет своё духовное значение. Но этот Храм - материальный, и он как вещественный мост между Небом и землёй. Наглядная демонстрация Бога в этом мире, присутствие Бога на земле. Сам Храм в роли ковчега завета с Израилем (Откровение 11:19).

[Унылый дух]

абстракционизм как везде

и одни противоречия

слово действует мол бо приняли а с плотью никак

ну и так далее с плотью всегда

грех рождает смерь не рождение и жизнь

все кто попадает в формулу-

все мы много согрешаем -мертвецы

все мы мертвецы - сказал апостол -значится

а не живые младенцы

А с Библией Вы дружите? Вот приведите цитаты на каждое Ваше высказывание. Вы ведь не Христос.

[Кадош]

Нет, Авраам не мог там быть по многим причинам. Потому что невозможно заставить гружёного дровами осла пройти 100 км за 2 дня. Об этом была тема на форуме:

Осёл не может пройти 100 км за 2 дня

Да! И там подробнейшим образом отмечалось, что 100 км он мог там и не идти... Причем я в той теме подробно разъяснял, почему это так...
Например потому что исходной точки откуда именно он шел на место жертвоприношения неизвестно...

[Наташа К]

16 .Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак, утешайте друг друга сими словами.

1-е послание Фессалоникийцам 4:16-18.

[Кадош]

16 .Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак, утешайте друг друга сими словами.

1-е послание Фессалоникийцам 4:16-18.

Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Быт.1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Быт.1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Быт.1:4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

[Наташа К]

В этом стихе Павел говорит о себе как о живущем в пришествие Христа (см. также 1Кор 15:51−52). Однако в 2Кор 4:14 и 5:1 он допускает, что будет среди тех, которые воскреснут.

Напрашивается явный вывод: мы должны ждать пришествие Господа в любое время и все же понимать, что, возможно, будем призваны на небеса через смерть.

4:16 Далее изложен точный порядок событий в пришествие Христа за Его святыми. Сам Господь сойдет с неба. Он не пошлет ангела, а придет Сам! Это произойдет при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей. Существует несколько объяснений значения этих призывных звуков, но ни об одном из них почти невозможно говорить с полной определенностью.

1. Некоторые исследователи думают, что возвещение это голос Самого Господа Иисуса, Который воскрешает мертвых (Ин 5:25; Ин 11:43−44) и преображает живых. Другие, такие как Хогг и Вайн, говорят, что это восклицание глас архангела.

2. Глас Архангела Михаила обычно понимают как приказ к сбору ветхозаветным святым, потому что Архангел Михаил близко связан с Израилем (Дан 12:1; Иуд 9; Откр 12:4−7). Другие считают, что глас Архангела Михаила воскрешает израильский народ. Некоторые полагают, что глас Архангела собирает ангелов военную свиту для сопровождения Господа и Его святых через неприятельскую территорию назад на небо (ср. Лк 16:22).

3. Труба Божья то же, что последняя труба в 1 Коринфянам 15:52, которая связана с воскресением верующих в момент восхищения. Она созывает святых к вечному блаженству. Ее нельзя путать с седьмой трубой в Откровении 11:15−18, возвещающей окончательное излияние суда и гнева на землю в период великой скорби. Здесь последняя труба это последняя труба для Церкви, а седьмая труба в Откровении последняя труба для неверующего мира (хотя она никогда не называется именно «последней трубой»).

Тела мертвых во Христе воскреснут прежде всех. Остается спорным, включены ли сюда и ветхозаветные святые.

Богословы, считающие, что сюда включены и ветхозаветные святые, ссылаются на то, что в это время раздается глас архангела, который близко связан с судьбой Израиля (Дан 12:1). Те же богословы, которые считают, что ветхозаветные святые не воскреснут при восхищении, указывают, что слова «мертвые во Христе» никогда не используются по отношению к верующим, жившим до эпохи Церкви; эти верующие, вероятно, будут воскрешены в конце великой скорби (Дан 12:2). В любом случае вполне ясно, что это еще не всеобщее воскресение. Не все святые будут воскрешены в это время, а лишь умершие во Христе.

4:17 Потом живые вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе. Слово «восхищение», которым мы описываем первый этап возвращения Господа на землю, восходит в английском языке к глаголу, употребленному в этом месте в латинском переводе Библии (Вульгате) и имеющему значение «поднять, подхватить». Восхищение означает «быть подхваченным, приподняться, унестись». Это слово использовано в рассказе о Филиппе в Деяниях (8:39), Павле в 2 Коринфянам (12:2.4) и в Откровении (12:5) по отношению к «младенцу мужского пола».

Воздух сфера господства сатаны (Еф 2:12), поэтому восхищение представляет собой триумфальное собрание и является открытым и полным пренебрежением прав сатаны в его же твердыне.

Подумайте обо всем, что заключено в этих стихах! Земля и море, отдающие прах всех умерших во Христе. Потом чудо преображения, в ходе которого этот прах преобразуется в окруженные ореолом славы тела тела, навсегда избавленные от болезни, страданий и смерти. Потом космический полет на небо. И притом все это совершается в мгновение ока (1Кор 15:52).

Люди неверующие не могут поверить описанию истории творения человека в Бытие (1 и 2). Уж если им трудно поверить в историю творения, то как они воспримут восхищение когда Бог воссоздаст миллионы людей из праха, который был погребен, рассеян, разбросан или смыт на берегах всего мира?

Люди мира сего восторгаются космическими полетами. Но могут ли их величайшие достижения сравниться с чудом путешествия на небо в доли секунды, без необходимости брать с собой наш воздух, что вынуждены делать космонавты, когда на короткое время выходят в космос?

В связи с пришествием Христа будет слышен звук, будет видно зрелище, совершится чудо, почувствуется радость встречи и ощущение покоя и утешения.

Хорошо также обратить внимание на повторение в этих стихах слова «Господь»: словом Господним (ст. 15), до пришествия Господня (ст. 15), Сам Господь (ст. 16), в сретение Господу (ст. 17), так всегда с Господом будем (ст. 17). Навеки с Господом! Кто может передать всю радость и все блаженство, заключенные в этих словах?

4:18 Итак утешайте друг друга сими словами. У верующих мысль о пришествии Господа не вызывает ужаса. Она связана с надеждой, которая наполняет сердце волнующим трепетом, ободряет и утешает.


1-е Фессалоникийцам 4 глава .Комментарии МакДональда.

[Galgal]

Да! И там подробнейшим образом отмечалось, что 100 км он мог там и не идти... Причем я в той теме подробно разъяснял, почему это так...
Например потому что исходной точки откуда именно он шел на место жертвоприношения неизвестно...

Известно. Там всё в теме разбиралось.

[ВладимирС]

Во-первых, духовно во Христе я давным-давно уже воскрес, как и множество других христиан, но не в духовном теле как воскрес Христос, Который Единственный из всех ВОСКРЕСШИХ существует сейчас на небе.
Во-вторых, всеобщего воскресения Божьего народа ещё не было, оно будет только в пришествие Христа.

В данном вопросе, брат, вы несколько заблуждаетесь. Все мученики и праведники уже 2000 лет, сразу после своей физической смерти, воскресают первым воскресением и приходят в Небесный Иерусалим, где получают новые духовные тела(белые одежды), которые подобны нетленному Телу нашего Господа Иисуса Христа и телам Агелов. Поэтому в Небесном Иерусалиме уже находятся миллионы людей, которые воскресли по Слову Иоанна: " 24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24). В пришествие Христа будет воскресение всех остальных, кто по своим духовным не смог воскреснуть первым воскресением. Остальные праведники, которые ныне живые и находятся на земле, будут забраны во время жатвы земли, вскоре после совершения пророчества о двух Божьих пророках, как Невеста Христова. Кстати, именно через жатву многие христиане окажутся рядом с Богом намного раньше, чем многие евреи, которые не приняли Христа, и которые останутся после жатвы на этой земле и будут нести великую скорбь вместе с другими грешниками по своему ожесточению, и не могут принять Христа своим Господом. Поэтому и сказано что "Многие же будут первые последними, и последние первыми.. (От Матфея 19:30), т.е. многие "первые" евреи придут к Богу последними, а последние христиане - первыми.

[Кадош]

Известно.

Неизвестно!
Указано в какой земле он жил...
А вот в какой именно точке той земли - не указано!
И это подробно там разбиралось...

1) "И жил Авраам в земле Филистимской, как странник"
2) "и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение"

Из Екрона в Иерусалим - километров 50, а не 100... Из Ашдода чуть больше...
Так что ниачём...
А вот упоминание замли Мориа уже о чем-то да говорит...

[Galgal]

3. Труба Божья то же, что последняя труба в 1 Коринфянам 15:52, которая связана с воскресением верующих в момент восхищения. Она созывает святых к вечному блаженству. Ее нельзя путать с седьмой трубой в Откровении 11:15−18, возвещающей окончательное излияние суда и гнева на землю в период великой скорби. Здесь последняя труба это последняя труба для Церкви, а седьмая труба в Откровении последняя труба для неверующего мира (хотя она никогда не называется именно «последней трубой»).

Он ошибается. Там об одной и той же 7-й трубе идёт речь. Воскресение верующих - процесс непрерывный, с самого сошествия Духа Святого нас призывают к тому: "Встань, спящий, и воскресни из мёртвых..." Далее, все 10 дев всё-таки умерли. Вдруг, среди ночи раздаётся крик: "Жених идёт!" - Смирнская церковь начинает строить Третий Храм, описанный у Иезекииля. Спящие пробуждаются, зажигают светильники - начинают исполнять заповеди Иисуса Христа. Потом появляется сам Жених - Филадельфийская церковь входит в восточные ворота и за ней эти ворота закрываются навсегда. "не все мы умрём, но все изменимся" - в мгновение ока, в момент закрытия восточных ворот, происходит изменение статуса людей, которые вошли этими воротами. Они становятся воплощением Иисуса Христа во Втором Пришествии. Далее, некоторое время займёт "воскресение мёртвых" - мёртвый еврейский народ должен вернуться к вере в Бога - "Встань, спящий, и воскресни из мёртвых..." Для всех всегда это одинаково: лично обратиться к Богу, призвав имя Иисуса Христа. Все святые прежних веков воскресают в Израиле. Когда достигается некий предел, иудаизм уже не может отрицать свершившееся - в Израиль приглашают войти "мудрых дев", совершить алию к Господу, который уже воплотился в явлении святых в Третьем Храме. Так весь Израиль спасается, став воплощением Иисуса Христа во Втором Пришествии.

То есть, весь процесс показан как-бы в несколько этапов. (1) Пробуждение, (2) начало строительства Третьего Храма, (3) вхождение избранных от четырёх ветров в восточные ворота, (4) обращение и спасение иудеев, (5) приглашение в Израиль тех, которые оказались верны Господу в предыдущее время, у которых светильники горели, несмотря на великое обольщение ложными чудесами в христианстве.

Вот этот лжепророк, предсказавший покушение на Трампа, что пуля повредит его правое ухо и Трамп упадёт в этот момент на колени - сегодня сбылась и вторая часть этой наживки для простаков: Трамп победил на выборах, как и предсказал Брендон Биггс. Далее сбудется и следующая часть его видения: Великий Кризис поразит США. Все плотские будут молиться за США, за исцеление "смертельной раны" у 7-й головы "зверя". За это будут молиться во всём мире, потому что от США зависит благополучие всего нынешнего мира. Все конфессии будут молиться за благосостояние - и рана исцелеет, наступит Процветание. Это и будет страшным искушением и соблазном - 2 миллиарда будут дружно молиться за этот мир, и никто не сможет противиться осуществлению их желаний.

Но живущие на небе живут по другим законам и их сердце не с этим миром. Поэтому живущие по законам Небесного Царства не пострадают от зверя. Одни живущие на небе построят Храм, другие в Храм явятся, третьи - соберутся позже, к постройке города Йахве Шамма. Это описано у Исайи: рождение двух младенцев, Еммануила и Магер-шелал-хаш-баз. Одни ищут Царства Божьего и будут собраны в Израиле, а другие будут искать, что им есть, что пить и во что одеться, их будет вести три жабы - жаба власти, жаба денег и жаба славы. И они попадут в такую ситуацию, где все увидят срам таких христиан.

[Galgal]

Неизвестно!
Указано в какой земле он жил...
А вот в какой именно точке той земли - не указано!
И это подробно там разбиралось...

1) "И жил Авраам в земле Филистимской, как странник"
2) "и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение"

Из Екрона в Иерусалим - километров 50, а не 100... Из Ашдода чуть больше...
Так что ниачём...
А вот упоминание замли Мориа уже о чем-то да говорит...

И возвратился Авраам к отрокам своим, и встали и пошли вместе в Вирсавию; и жил Авраам в Вирсавии. (Бытие 22:19)

Всё это в той теме уже разбиралось. И 100 км пути за 2 дня, невозможные для гружёного осла, и невозможность человеческого жертвоприношения на виду поселения, и нелепость везти дрова из пустыни в Иерусалим.

Вы не тем путём идёте, Кадош. Надо искать ответ не в Библии, а у Господа. У Него спрашивать и от Него получать ответ. Когда ответ от Бога, то он и дальше раскрывается с каждым последующим годом Учения. Мне неинтересно с вами спорить, потому что Писанием ничего не доказывается. Доказывает Господь Бог лично тому, кто избавился от идолов пред лицом Его и готов принять то, что ему скажет Бог. А когда Бог человеку ответил, то доказательством будет не множество верных и красивых слов, а осуществление сказанного самим тем, кто это слово от Бога получил.

Мне бы очень не хотелось, что бы вы, или кто-либо ещё, читавший эту тему, ПОВЕРИЛИ МНЕ. Это самое скверное, что может произойти с человеком, когда начинают верить в него. Есть Бог, в которого надо верить, к которому надо обращаться, и от которого надо получать ответы. По этому я дальше не хочу с вами спорить.

[Любовь Праведна]

Нигде в Библии не сказано, что Господь Иисус Христос единственный Храм Божий во Вселенной. Материальный Храм не отменяет и не заменяет храм Тела Христова.

Храм у Иезекииля для приношения жертв. А после совершеннейшей Жертвы Христовой уже никакие жертвоприношения Богу не нужны!

Господь ждёт только истинного ПОКАЯНИЯ от людей, о котором объявлено две тысячи лет назад:
"30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться" (Деян 17).

[Galgal]

Храм[/COLOR] у Иезекииля для приношения жертв. А после совершеннейшей Жертвы Христовой уже никакие жертвоприношения Богу не нужны!

Раз Бог сказал, что мы должны построить Третий Храм с жертвоприношениями животных, значит кому-то жертвы ещё нужны. Христианская теология хромает в этом вопросе. Апостол Павел участвовал в жертвоприношении в Храме, значит, он знал что-то такое, что не знаете вы.