Сила греха и власть Бога

[piroma]

Как у вас всё просто исполняли бы никто не вторгся "
А как узнать что иудеи исполняли , а что нет ?
У вас есть статистика ? Нет.
Сами иудеи считали что они исполняют закон
Иеремия 2



И наиболее разрушительнее иноземные вторжения были как раз при царях пуританах, ревнителях, Иоасе, Езекии и Иосии.
Не сходится.
И потом ,,
Возьмём вторжение при царе Ровоаме
3царств 14

Это вторжение сложно принять за наказание нарушения религиозных правил ибо само это вторжение было нарушением , осквернением Храма


Как бы, за то, что вы плохо свечки в храме ставите , приходят разбойники и грабят сам храм

есть два условия

сперва нужен царь сам исполняющий и повекевающий всем исполнять

и второе чтобы не был в народе предателей как Ахан при Иисуе Навине

чтобы это обнаружить во время нужны пророки Божии в обществе

все просто не у меня а Бог говорит

клятвенное слово исполнишь будет благословение

клятвенное слово нарушишь будет проклятие

и сегодня все точно так же

все заветы Бога работают положительно для праведных

где нет праведных там идет дождь и наводнение и потоп и радуга не появляется

Если ты будешь полностью послушен Господу, твоему Богу, и будешь прилежно исполнять все Его повеления, которые я даю тебе сегодня, то Господь, твой Бог, поставит тебя выше всех народов на земле

сегодня Израиль поставлен ниже всех за грехи свои но рвется к власти международной своими беззакониями потому без Бога

это очень опасно -можно получить власть от Диявола

- - - Добавлено - - -

А как вы это кстати представляете , любопытно будет узнать ?
Ведь египтяне это не кочевники амаликитяне
в Египте, серьёзные планы на будущие.
Известно что фараон Сусаким вторгся ни только в Иудею, а весь регион.
в Египте были свои боги, бог Амон и тп
он не исповедовал культ Иеговы, культ Бога.
Правда, современные египтологи могут говорить, что за культом богов в номах Египта , жрецы видели Бога
можно вспомнить фараона Аменхотепа 4, что ввёл в Египте культ одного бога Атона.
но с точки зрения Библии фараон был идолопоклонник
тогда как он мог исполнять волю Бога?

есть пример Кир Персидский

или Иона и Ниневия

или царь Вавилона когда вернулся с поля где ел траву как вол

а повернуть седце царя Египетского идти на войну или нет в руке Божией а не у идолов
и их шаманов

- - - Добавлено - - -

вообще речь шла об исцелении после наказания
наказания в целях исправления не должно наносить большой вред
к примеру человек плохо бегает , а вы ему ногу перебьете
Судии 15

так он вообще бегать не сможет долгое время

есть наказание которое воспитывает и которое разрушает

разрушение приходит когда нет изменений в человеке

болезнь к смерти от грехов к смерти -обречен уйти от земли

кто получил рак к смерти обычно умирает

это огонь который сжигает тело в наказание за противление духу Святому

если же верующий и любящий Бога то все ко благу

нет переломов

еслии заболеешь то выйдешь из болезни здоровым -из всех искушений и из войны

[piroma]

вообще речь шла об исцелении после наказания
наказания в целях исправления не должно наносить большой вред
к примеру человек плохо бегает , а вы ему ногу перебьете
Судии 15

так он вообще бегать не сможет долгое время

с Богом отношения с человечеством через клятву завета

какой завет в действии и кто в завете тот спасен от переломов

есть исключение для совершенных -некоторых из них умертвят

но это жертва Богу как Христос - большая слава будет потом

для нас важно быть во Христе

кто не может тот в тени и входами в Него временными

важно ко Христу путь держать и во Христа

а новый звет через Иерусалим мать всем нам

[Caleb]

есть два условия


есть пример Кир Персидский


или царь Вавилона когда вернулся с поля где ел траву как вол

Так эти примеры и надо объяснить
Царь Вавилона заболел и него был жар, видения
Как это поменяло его политику ?
Никак , в Вавилоне как был культ бога Мардука так и остался
При этом, говорится что Бог выбрал Вавилон как молот
Иеремия 51

20 Ты у Меня молот, оружие воинское; тобою Я поражал народы и тобою разорял царства;
21 тобою поражал коня и всадника его и тобою поражал колесницу и возницу ее

Однако , тут же говорится , что этот "молот" проводил политику неугодную Богу

24 И воздам Вавилону и всем жителям Халдеи за все то зло, какое они делали на Сионе в глазах ваших, говорит Господь.

Если у Исаии Вавилон виновен за условия плена прежде всего
Исаия 47

5 Сиди молча и уйди в темноту, дочь Халдеев: ибо вперед не будут называть тебя госпожею царств.
6 Я прогневался на народ Мой, уничижил наследие Мое и предал их в руки твои; а ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое.

То у Иеремии
Вавилон описывается как дракон что пожирал и извергал иудеев
51

34 Пожирал меня и грыз меня Навуходоносор, царь Вавилонский; сделал меня пустым сосудом; поглощал меня, как дракон; наполнял чрево свое сластями моими, извергал меня.
35 Обида моя и плоть моя на Вавилоне, скажет обитательница Сиона, и кровь моя на жителях Халдеи, скажет Иерусалим.

Хотя так же у Иеремии
Вавилон именуется рабом Бога
27

6 И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.

Как же это можно всё согласовать и объяснить ?


Вот если это
25

12 И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустыне

Понять так, я Бог даю лицензию Вавилону на управления Бл востоком сроком не более чем 70 лет
А по итогам спрошу с него


А про царя Персии Кира говорится ещё яснее
Исаия 45

5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня

То есть царь Кир имел свой культ Ахуркмазды и не менял
Что касается , что Кир разрешил иудеям строить храм ,
То Кир это разрешал и другим народам.
Собственно , последний царь Вавилона Набонид, пренебрёг культом Мардука в пользу бога Сина
Жрецы Мардука интерпретировали поражение Вавилона этим
По Библии же
Ездра 1

первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно:
2 «Так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь, Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее

Но если бы Кир посчитал бога Иегову Богом, то он бы ввёл этот культ в Персии
Он мог посчитать бога Иеговы богом Израиля как посчитал царь Ассирии
4царств 17

27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.
28 И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа

или Иона и Ниневия

Иона проповедует в мире где в Ассирии культ Бога, а не культ ассирийского бога Ашура
Исаия 19

25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой Египтяне, и дело рук Моих Ассирияне, и наследие Мое Израиль

По книгам царств, Исаии
В Ассирии был культ бога Ашура
Несмотря на это, говорится что Бог избрал Ассирию как бич/секиру


Исаия 10

5 О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его Мое негодование!
6 Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.

Но тоже говорится опять Ассирия делает неугодное Богу

15 Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!
16 За то Господь, Господь Саваоф, пошлет чахлость на тучных его, и между знаменитыми его возжет пламя, как пламя огня.
17 Свет Израиля будет огнем, и Святый его пламенем, которое сожжет и пожрет терны его и волчцы его в один день;

Но "пожрал" Ассирию не Израиль , а Вавилон
До этого же, Ассирия захватила весь Бл Восток
Ей платила дань Иудея и Израиль
А когда Израиль взбунтовался , рассчитывая на помощь Египта
Ассирия его уничтожила и почти не уничтожила Иудею про царе как раз пуританине и ревнителе Езекии

а повернуть седце царя Египетского идти на войну или нет в руке Божией а не у идолов
и их шаманов

Совсем не просто , ведь царя могут свергнуть ,
Для военной компании у царя должна быть эффективная военная машина
Фараон Сусаким завоевал и ограбил целый регион , а не только Иудею
Но главное в другом
Сусаким ведь ограбил храм Бога в Иерусалиме !
В книгам царств претензии к правлению Ровоама были что Богу поклоняются ни только в храме этом но и на высотах
И что есть какие-то языческие региональные культы
Получается наоборот , пострадал культ Бога.

[piroma]

Так эти примеры и надо объяснить
Царь Вавилона заболел и него был жар, видения
Как это поменяло его политику ?
Никак , в Вавилоне как был культ бога Мардука так и остался
При этом, говорится что Бог выбрал Вавилон как молот
Иеремия 51



Однако , тут же говорится , что этот "молот" проводил политику неугодную Богу





Если у Исаии Вавилон виновен за условия плена прежде всего
Исаия 47

То у Иеремии
Вавилон описывается как дракон что пожирал и извергал иудеев
51



Хотя так же у Иеремии
Вавилон именуется рабом Бога
27

Как же это можно всё согласовать и объяснить ?


Вот если это
25

Понять так, я Бог даю лицензию Вавилону на управления Бл востоком сроком не более чем 70 лет
А по итогам спрошу с него


А про царя Персии Кира говорится ещё яснее
Исаия 45



То есть царь Кир имел свой культ Ахуркмазды и не менял
Что касается , что Кир разрешил иудеям строить храм ,
То Кир это разрешал и другим народам.
Собственно , последний царь Вавилона Набонид, пренебрёг культом Мардука в пользу бога Сина
Жрецы Мардука интерпретировали поражение Вавилона этим
По Библии же
Ездра 1


Но если бы Кир посчитал бога Иегову Богом, то он бы ввёл этот культ в Персии
Он мог посчитать бога Иеговы богом Израиля как посчитал царь Ассирии
4царств 17




Иона проповедует в мире где в Ассирии культ Бога, а не культ ассирийского бога Ашура
Исаия 19



По книгам царств, Исаии
В Ассирии был культ бога Ашура
Несмотря на это, говорится что Бог избрал Ассирию как бич/секиру


Исаия 10

Но тоже говорится опять Ассирия делает неугодное Богу





Но "пожрал" Ассирию не Израиль , а Вавилон
До этого же, Ассирия захватила весь Бл Восток
Ей платила дань Иудея и Израиль
А когда Израиль взбунтовался , рассчитывая на помощь Египта
Ассирия его уничтожила и почти не уничтожила Иудею про царе как раз пуританине и ревнителе Езекии


Совсем не просто , ведь царя могут свергнуть ,
Для военной компании у царя должна быть эффективная военная машина
Фараон Сусаким завоевал и ограбил целый регион , а не только Иудею
Но главное в другом
Сусаким ведь ограбил храм Бога в Иерусалиме !
В книгам царств претензии к правлению Ровоама были что Богу поклоняются ни только в храме этом но и на высотах
И что есть какие-то языческие региональные культы
Получается наоборот , пострадал культ Бога.

это все просто понимается

они сосуды гнева на излияние гнева на другие народы

но за это они будут наказаны тоже

раб в том или ином -не раб Божий духовно

на что то подходящее и необходимое Богу

[Caleb]

сперва нужен царь сам исполняющий и повекевающий всем исполнять


и второе чтобы не был в народе предателей как Ахан при Иисуе Навине

Цари в Израиле были , но проблемы были у Израиля как раз при царях ревнителях Езекии и Иосии
И собственно закон Моисея НЕ предполагает идеального выполнения закона , ведь в нем заложены санкции для нарушителей его.


Что касается Ахана и Навина
Есть понимать проклятия не просто как моральное осуждение ,
не то что законы естественным образом выгодны человеку и обществу в целом
А за ними есть сверхъестественная кара ,
То ведь в законе Моисея есть как коллективные проклятия так и индивидуальные тоже
В случае же с Аханом стало быть НЕ сработало индивидуальное
Про коллективное же
Получается Содом был уничтожен ибо в нем было меньше 50 праведников , а тут выходит из-за проступка одного человека , страдает всё общество
Кроме того,
Говорится что Бог был с Иисусом Навином

5 Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя

Почему Бог не сообщил Навину о нарушителе ?
Почему Навин целый день после неудачи не смог получить ответ от Бога о причинах ?

где нет праведных там идет дождь и наводнение и потоп и радуга не появляется

А в школьном природоведение иные причины
И ещё служба прогноза погоды

есть наказание которое воспитывает и которое разрушает

Естественно термин "наказание" имеет широкое значение
Но одно дело, человек пошёл купаться в шторм и утонул
Он "наказан" за своё неразумное поведение
Это именуется несчастный случай , нарушение техники безопасности
Или, мэр города насылают проверяющих на газету что его критикуют за не эффективность , коррупцию
В итоге газета закрывается ибо у неё нашли массу нарушений
В данном же случае , к газете были завышенные требования и придирки
Наказание же из справедливости , должно не наносить больший ущерб чем само преступление и приводить к исправлению преступника и профилактике преступлений

[Caleb]

это все просто понимается


они сосуды гнева на излияние гнева на другие народы


но за это они будут наказаны тоже


раб в том или ином -не раб Божий духовно


на что то подходящее и необходимое Богу

Вообще армия Вавилона в книге Иезекииля сравнивается с ангелами
Иезекииль 9

1 И возгласил в уши мои великим гласом, говоря: пусть приблизятся каратели города, каждый со своим губительным орудием в руке своей.
2 И вот, шесть человек идут от верхних ворот, обращенных к северу, и у каждого в руке губительное орудие его, и между ними один, одетый в льняную одежду, у которого при поясе его прибор писца. И пришли и стали подле медного жертвенника.

А в гл 50-51 Иеремии

11 Ибо вы веселились, вы торжествовали, расхитители наследия Моего; прыгали от радости, как телица на траве, и ржали, как боевые кони.

Так кто Вавилон к Израилю легитимный палач или грабитель ?


Да народы грабят друг друга
Аввакум 2

5 Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена.
6 Но не все ли они будут произносить о нем притчу и насмешливую песнь: «горе тому, кто без меры обогащает себя не своим, на долго ли? и обременяет себя залогами!»
7 Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение?
8 Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нем.
9 Горе тому, кто жаждет неправедных приобретений для дома своего, чтобы устроить гнездо свое на высоте и тем обезопасить себя от руки несчастья!

Можно сказать они сами себя наказывают , но у них есть ни только падения но и взлеты.


Ассирия , её царь царь царей
Нет ей подобной

Исаия 10
8 Ибо он скажет: «не все ли цари князья мои?
Софония 2
15 Вот чем будет город торжествующий, живущий беспечно, говорящий в сердце своем: «я, и нет иного кроме меня».

Вавилон господин царств нет подобного ему

Исаия 47
5 Сиди молча и уйди в темноту, дочь Халдеев: ибо вперед не будут называть тебя госпожею царств
8 Но ныне выслушай это, изнеженная, живущая беспечно, говорящая в сердце своем: я, и другой подобной мне нет; не буду сидеть вдовою и не буду знать потери детей

А история Израиля намного скромнее и именно он чаще становился "сосудом гнева"
Иеремия 10

24 Наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоем, чтобы не умалить меня.
25 Излей ярость Твою на народы, которые не знают Тебя, и на племена, которые не призывают имени Твоего; ибо они съели Иакова, пожрали его и истребили его, и жилище его опустошили

[piroma]

Вообще армия Вавилона в книге Иезекииля сравнивается с ангелами
Иезекииль 9



А в гл 50-51 Иеремии



Так кто Вавилон к Израилю легитимный палач или грабитель ?


Да народы грабят друг друга
Аввакум 2



Можно сказать они сами себя наказывают , но у них есть ни только падения но и взлеты.


Ассирия , её царь царь царей
Нет ей подобной



Вавилон господин царств нет подобного ему



А история Израиля намного скромнее и именно он чаще становился "сосудом гнева"
Иеремия 10

сосуд гнева это не тот на кого изливается гнев а тот из которого изливается

зло от злых исходит

потому если нужно истребить то злые сосуды избираются и приготовляются

Израиль грешит а рядом где то царство грешное приходит в силу чтобы напасть на него

20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почётном, а другие в низком употреблении.21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освящённым и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело


2-е послание Тимофею 2 глава Библия: https://bible.by/syn/62/2/#21

все народы языческие в низком употреблении потому что грязные сосуды

когда государство грешит сперва его грабят и порабощают

потом и кости переломают если много грешишь

17 Израиль - рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде обьедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил

[piroma]

Цари в Израиле были , но проблемы были у Израиля как раз при царях ревнителях Езекии и Иосии
И

Давид имел проблему за дела Саула предыдущего царя

грехи волокутся из рода в род если не прощены

Был голод на земле во дни Давида три года, год за годом. И вопросил Давид Господа. И сказал Господь: это ради Саула и кровожадного дома его, за то, что он умертвил Гаваонитян2 Царств 21 глава

[piroma]

Цари в Израиле были , но проблемы были у Израиля как раз при царях ревнителях Езекии и Иосии
И собственно закон Моисея НЕ предполагает идеального выполнения закона , ведь в нем заложены санкции для нарушителей его.

закон предусматривает выход из под него

исполнение *не делай * делает чистым а исполнение *делай * делает праведным и святым -такой вне закона

как Моисей -его судит Бог не общество

если общество не может или не хочет истребить из среды то сам Бог истребит такого

но потерпит общество тоже потому что не истребило

- - - Добавлено - - -

Цари в Израиле были , но проблемы были у Израиля как раз при царях ревнителях Езекии и Иосии
И собственно закон Моисея НЕ предполагает идеального выполнения закона , ведь в нем заложены санкции для нарушителей его.


Что касается Ахана и Навина
Есть понимать проклятия не просто как моральное осуждение ,
не то что законы естественным образом выгодны человеку и обществу в целом
А за ними есть сверхъестественная кара ,
То ведь в законе Моисея есть как коллективные проклятия так и индивидуальные тоже
В случае же с Аханом стало быть НЕ сработало индивидуальное
Про коллективное же
Получается Содом был уничтожен ибо в нем было меньше 50 праведников , а тут выходит из-за проступка одного человека , страдает всё общество
Кроме того,
Говорится что Бог был с Иисусом Навином

Почему Бог не сообщил Навину о нарушителе ?
Почему Навин целый день после неудачи не смог получить ответ от Бога о причинах ?





А в школьном природоведение иные причины
И ещё служба прогноза погоды





Естественно термин "наказание" имеет широкое значение
Но одно дело, человек пошёл купаться в шторм и утонул
Он "наказан" за своё неразумное поведение
Это именуется несчастный случай , нарушение техники безопасности
Или, мэр города насылают проверяющих на газету что его критикуют за не эффективность , коррупцию
В итоге газета закрывается ибо у неё нашли массу нарушений
В данном же случае , к газете были завышенные требования и придирки
Наказание же из справедливости , должно не наносить больший ущерб чем само преступление и приводить к исправлению преступника и профилактике преступлений

Навин не сделал как Давид -взял ефод и вопросил Бога идти на войну и победит ли

всегда надо спрашивать Бога во время -заблаговременно

но нужно иметь средство получения ответов свыше причем непосредственный

[piroma]

Цари в
Получается Содом был уничтожен ибо в нем было меньше 50 праведников , а тут выходит из-за проступка одного человека , страдает всё общество






А в

из за одного Адама страдает все человечество

из за одного Авраама Сын дан нам в выкуп за нас

1 Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдёте ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы Иерусалим
Иеремия 5 глава Библия: https://bible.by/syn/24/5/

Иеремия же есть но Бог примет Иерусалимлянина а не из другого города

с Содомом следующее-

один Лот праведник и не коренной житель земли -потому выведен

нужно родившийся там и праведник как Ной

потому Христос родился в роде человеческом из колена Иуды

иначе не может быть ходатаем за мир сей -родиться в нем надо

в проломе может стоять только природный житель земли за то место и праведным будучи

Богу нужен один человек только через котого мог бы делать многое

через Павла одного сколько сделано по сей день

но праведник нужен а не фальсификация праведности как сегодня

[Caleb]

сосуд гнева это не тот на кого изливается гнев а тот из которого изливается


зло от злых исходит


потому если нужно истребить то злые сосуды избираются и приготовляются


Израиль грешит а рядом где то царство грешное приходит в силу чтобы напасть на него


20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почётном, а другие в низком употреблении.21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освящённым и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело




2-е послание Тимофею 2 глава Библия: https://bible.by/syn/62/2/#21


все народы языческие в низком употреблении потому что грязные сосуды


когда государство грешит сперва его грабят и порабощают


потом и кости переломают если много грешишь


17 Израиль - рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде обьедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил

Сосуды гнева , это как раз те на кого направлен гнев в отличие от сосуда славы


Рим 9

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе

Израиль и должен быть сосудом славы , сосудом почётным
И иметь надёжную защиту от язычников


А выходит наоборот , язычники отхватили себе самые лучшие и обширные земли на Бл Востоке


Египет долину Нила, Ассирия и Вавилон плодородный полумесяц в Месопотамии,
Финикия лучшее побережье с удобными гаванями и укреплёнными островами


И богатели от сельского хозяйства , от торговли
Развивали ремёсла и искусства , строили крупные города , дворцы и храмы.
Но мало им это, навязали кабальные договора , грабили и облагали данью иные меньшие страны , отнимали у них земли ,
Делали их своими вассалами и включали в свои провинции


В том числе и Израиль , который был на пересечение торговых путей , хотя сам не имел удобных гаваней как Финикия или хотя бы Филистима
Регион земли Израиля это зона рискованного земледелия
А тут ещё и иноземцы грабят на регулярной основе
И где же тут справедливость то ?


В Библии эти агрессивные империалистические державы сравниваются с животными


Египет крокодил , Ассирия лев, Вавилон это дракон

Иезекииль 28
3 Говори и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я на тебя, фараон, царь Египетский, большой крокодил, который, лежа среди рек своих, говоришь: «моя река, и я создал ее для себя


Иеремия 50
17 Израиль рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде объедал его царь Ассирийский


Иеремия 51
34 Пожирал меня и грыз меня Навуходоносор, царь Вавилонский; сделал меня пустым сосудом; поглощал меня, как дракон; наполнял чрево свое сластями моими, извергал меня.

По Даниилу государства как хищные звери пожирают более слабых и друг друга


Персия против Вавилона


Даниил 7

4 Первый как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек,и сердце человеческое дано ему.
5 И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»

Государства-хищники имеют хищные инстинкты
А Израиль это красивая птичка


Иеремия 12

9 Удел Мой стал у Меня, как разноцветная птица, на которую со всех сторон напали другие хищные птицы. Идите, собирайтесь, все полевые звери: идите пожирать его

И в этом пожирании государства Израиль не видно справедливого ибо империалистическое войны по определению несправедливы


По теории Справедливой войны , что разрабатывал ещё Бл Августин, для Справедливой войны есть условия её ведения и вступления
Для вступления должны быть наличие правого дела и добрых намерений у нападающей страны

[Caleb]

сосуд гнева это не тот на кого изливается гнев а тот из которого изливается


зло от злых исходит


потому если нужно истребить то злые сосуды избираются и приготовляются


Израиль грешит а рядом где то царство грешное приходит в силу чтобы напасть на него


20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почётном, а другие в низком употреблении.21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освящённым и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело




2-е послание Тимофею 2 глава Библия: https://bible.by/syn/62/2/#21


все народы языческие в низком употреблении потому что грязные сосуды


когда государство грешит сперва его грабят и порабощают


потом и кости переломают если много грешишь


17 Израиль - рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде обьедал его царь Ассирийский, а сей последний, Навуходоносор, царь Вавилонский, и кости его сокрушил

Сосуды гнева , это как раз те на кого направлен гнев в отличие от сосуда славы


Рим 9

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе

Израиль и должен быть сосудом славы , сосудом почётным
И иметь надёжную защиту от язычников


А выходит наоборот , язычники отхватили себе самые лучшие и обширные земли на Бл Востоке


Египет долину Нила, Ассирия и Вавилон плодородный полумесяц в Месопотамии,
Финикия лучшее побережье с удобными гаванями и укрупнёнными островами


И богатели от сельского хозяйства , от торговли
Развивали ремёсла и искусства , строили крупные города , дворцы и храмы.
Но мало им это, навязали кабальные договора , грабили и облагали данью иные меньшие страны , отнимали у них земли ,
Делали их своими вассалами и включали в свои провинции


В том числе и Израиль , который был на пересечение торговых путей , хотя сам не имел удобных гаваней как Финикия или хотя бы Филистима
Регион земли Израиля это зона рискованного земледелия
А тут ещё и иноземцы грабят на регулярной основе
И где же тут справедливость то ?


В Библии эти агрессивные империалистические державы сравниваются с животными


Египет крокодил , Ассирия лев, Вавилон это дракон

Иезекииль 28
3 Говори и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я на тебя, фараон, царь Египетский, большой крокодил, который, лежа среди рек своих, говоришь: «моя река, и я создал ее для себя


Иеремия 50
17 Израиль рассеянное стадо; львы разогнали его; прежде объедал его царь Ассирийский


Иеремия 51
34 Пожирал меня и грыз меня Навуходоносор, царь Вавилонский; сделал меня пустым сосудом; поглощал меня, как дракон; наполнял чрево свое сластями моими, извергал меня.

По Даниилу государства как хищные звери пожирают более слабых и друг друга


Персия против Вавилона


Даниил 7

4 Первый как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек,и сердце человеческое дано ему.
5 И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»

Государства-хищники имеют хищные инстинкты
А Израиль это красивая птичка


Иеремия 12

9 Удел Мой стал у Меня, как разноцветная птица, на которую со всех сторон напали другие хищные птицы. Идите, собирайтесь, все полевые звери: идите пожирать его

И в этом пожирании государства Израиль не видно справедливого ибо империалистическое войны по определению несправедливы


По теории Справедливой войны , что разрабатывал ещё Бл Августин, для Справедливой войны есть условия её ведения и вступления
Для вступления должны быть наличие правого дела и добрых намерений у нападающей страны

- - - Добавлено - - -

Давид имел проблему за дела Саула предыдущего царя

грехи волокутся из рода в род если не прощены

Был голод на земле во дни Давида три года, год за годом. И вопросил Давид Господа. И сказал Господь: это ради Саула и кровожадного дома его, за то, что он умертвил Гаваонитян2 Царств 21 глава

праведностью Давида по книгам царств покрываясь грехи царей после него.
А само царство Давида значит не покрывалось
и где это сказано что Саул убил гавонитян ?
И за их предполагаемого убийства, Давид казнил своих потенциальных политических противников
Закон должен быть чёткий , а вы не знаете почему одни проклятия работают , а другие нет
при это вы сами далее пишете

из за одного Адама страдает все человечество

тогда причём тут грехи Саула?
если в жизни людей случаются беды , вполне естественные , а точные причины известны не всегда
значит вы не сможете узнать была ли данная беда естественная или имело метафизическую природу
тем более что сам этот закон вы сформировать не можете
его не знал и сам Давид, иначе бы мог предотвратить голод из-за неурожая

[Caleb]

если общество не может или не хочет истребить из среды то сам Бог истребит такого


но потерпит общество тоже потому что не истребило

Так если бы работали индивидуальные проклятия , то не нужны были кары от общества
А они есть
Левит 24

17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти

Значит проклятия никого не истребляют, а только морально осуждают

- - - Добавлено - - -




Навин не сделал как Давид -взял ефод и вопросил Бога идти на войну и победит ли


всегда надо спрашивать Бога во время -заблаговременно


но нужно иметь средство получения ответов свыше причем непосредственный

Так пророки должны сигнализировать о грехе видеть и доложить
Иеремия 6

27 Башнею поставил Я тебя среди народа Моего, столпом, чтобы ты знал и следил путь их

И после битвы Навин целый день пытался узнать ответ

и Давид не мог предотвратить голод из вашего примера, а так же мятежи в своём царстве

[piroma]

Так если бы работали индивидуальные проклятия , то не нужны были кары от общества
А они есть
Левит 24

Значит проклятия никого не истребляют, а только морально осуждают



Так пророки должны сигнализировать о грехе видеть и доложить
Иеремия 6



И после битвы Навин целый день пытался узнать ответ

и Давид не мог предотвратить голод из вашего примера, а так же мятежи в своём царстве

Давид не мог как и написано

20 то Ной, Даниил и Иов среди неё, живу Я, говорит Господь Бог, не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои душиИезекииль 14 глава Библия: https://bible.by/syn/26/14/#20

если страна вероломно идет против Бога которая в завете с Богом то
проклятия завета вступают в действие

но как они сбудутся и когда это не закон решает а Бог - Ангел завета

- - - Добавлено - - -

Сосуды гнева , это как раз те на кого направлен гнев в отличие от сосуда славы


Рим 9



Израиль и должен быть сосудом славы , сосудом почётным
И иметь надёжную защиту от язычников


А выходит наоборот , язычники отхватили себе самые лучшие и обширные земли на Бл Востоке


Египет долину Нила, Ассирия и Вавилон плодородный полумесяц в Месопотамии,
Финикия лучшее побережье с удобными гаванями и укрупнёнными островами


И богатели от сельского хозяйства , от торговли
Развивали ремёсла и искусства , строили крупные города , дворцы и храмы.
Но мало им это, навязали кабальные договора , грабили и облагали данью иные меньшие страны , отнимали у них земли ,
Делали их своими вассалами и включали в свои провинции


В том числе и Израиль , который был на пересечение торговых путей , хотя сам не имел удобных гаваней как Финикия или хотя бы Филистима
Регион земли Израиля это зона рискованного земледелия
А тут ещё и иноземцы грабят на регулярной основе
И где же тут справедливость то ?


В Библии эти агрессивные империалистические державы сравниваются с животными


Египет крокодил , Ассирия лев, Вавилон это дракон





По Даниилу государства как хищные звери пожирают более слабых и друг друга


Персия против Вавилона


Даниил 7



Государства-хищники имеют хищные инстинкты
А Израиль это красивая птичка


Иеремия 12



И в этом пожирании государства Израиль не видно справедливого ибо империалистическое войны по определению несправедливы


По теории Справедливой войны , что разрабатывал ещё Бл Августин, для Справедливой войны есть условия её ведения и вступления
Для вступления должны быть наличие правого дела и добрых намерений у нападающей страны

- - - Добавлено - - -


праведностью Давида по книгам царств покрываясь грехи царей после него.
А само царство Давида значит не покрывалось
и где это сказано что Саул убил гавонитян ?
И за их предполагаемого убийства, Давид казнил своих потенциальных политических противников
Закон должен быть чёткий , а вы не знаете почему одни проклятия работают , а другие нет
при это вы сами далее пишете
тогда причём тут грехи Саула?
если в жизни людей случаются беды , вполне естественные , а точные причины известны не всегда
значит вы не сможете узнать была ли данная беда естественная или имело метафизическую природу
тем более что сам этот закон вы сформировать не можете
его не знал и сам Давид, иначе бы мог предотвратить голод из-за неурожая

О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его Моё негодование!Исаия 10:5 Ис 10:5: https://bible.by/verse/23/10/5/

12 Бог судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий,
13 если кто не обращается. Он изощряет Свой меч, напрягает лук Свой и направляет его,
14 приготовляет для него сосуды смерти, стрелы Свои делает палящими


Псалом 7 Псалтирь Библия: https://bible.by/syn/19/7/#14

23 Как разбит и сокрушён молот всей земли! Как Вавилон сделался ужасом между народами!
24 Я расставил сети для тебя, и ты пойман, Вавилон, не предвидя того; ты найден и схвачен, потому что восстал против Господа.
25 Господь открыл хранилище Своё и взял из него сосуды гнева Своего, потому что у Господа Бога Саваофа есть дело в земле Халдейской


Иеремия 50 глава Библия: https://bible.by/syn/24/50/#25


и вот закон известный-

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете


Евангелие от Луки 13 глава Библия: https://bible.by/syn/42/13/#3

Израиль потерял землю за грехи

и вопрос большой-завет разрушен с Израилем

нету обетованной земли им -нет кому давать

но завет с Авраамом клятвенный и с Давидом стоит на клятве

то есть Бог должен создать народ Аврааму и от Давида Царя дать

Царь Христос дан

теоерь Христовы нужны

[Caleb]

Давид не мог как и написано

Вы говорили что Навин не мог, а Давид всё узнавал с помощью ефода.
Но выходит Давид не мог предотвратить мятежи Авессалома, Самея
И голод в стране

если страна вероломно идет против Бога которая в завете с Богом то
проклятия завета вступают в действие

Все страны кроме Израиля шли против Бога
Римл 1

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Но страдал больше всех почему-то Израиль

Израиль потерял землю за грехи


и вопрос большой-завет разрушен с Израилем


нету обетованной земли им -нет кому давать

Какие грехи то ?
Бог управлял в Израиле или нет? Или по вашему Бог тайно управляет языческими царствами , но в самом Израиле власть Бога равна нулю ?