Справедливость и Любовь Божия

[shlahani]

А что важнее - голова или желудок?

Голова.
Апостол Павел объясняет нам, что церковь - это тело Христа, которое состоит из многих членов/органов: глаза, уши, руки, ноги и прочие благообразные и неблагообразные, которые благовидно покрываются.
И Христос в этом теле является головой.
Не говоря уж о том, что Бог однажды уничтожит и чрево, и пищу.

[Кадош]

В Нагорной проповеди всеми нами столь любимой господь Иисус сравнивает заповеди Моисея и свои заповеди.

Ни разу!!!
Не надо стереотипы тут провозглашать...
Не знаете - спросите, я Вам объясню...

"1) (Матф.5:21,22) Иисус напоминает, что помимо заповеди Исх.20:13, еще есть заповедь Лев.19:18(не имей злобы на сынов народа твоего),2) (Матф.5:27,28)Иисус напоминает, что помимо заповеди Исх.20:14, еще есть заповедь Исх.20:17(Не желай жены ближнего твоего),
3) (Матф.5:33,34)Иисус напоминает, что помимо заповеди Исх.20:7 и Втор.23:23, еще есть заповедь Лев.19:12(Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.),
4) (Матф.5:38,39)Иисус напоминает, что помимо заповеди Лев.24:20, еще есть заповедь Лев.19:18(не мсти),
5) (Матф.5:43,44)и наконец искажение, Иисус озвучивает не заповедь Торы, а компиляцию заповеди с ее искажением(см. насчет «сказано» и «написано»): «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». Дело в том, что нет в Законе Моисея заповеди ненависти к врагу!!! Физически отсутствует. Можете поискать!!! ��

Более того, есть три, целых три заповеди о том, как поступать с врагом:


1) Исх.23:4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
2) Исх.23:5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
3) Втор.20:10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
Можно посмотреть как эта тема развивается в Писании. Вот как предлагает поступать с врагом мудрый Соломон:
Прит.25:21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: Ибо поступая так ты соберешь горящие уголья на голову ему.
Что это за горящие уголья???
С одной стороны, Господь говорит «Мне отмщение, и Я воздам«, а с другой это муки совести, которые обрушатся на врага, чтобы он примирился с вами. Вы скажете, ну на словах простить врага каждый горазд, но когда припечет, сможет ли он простить??? "

Это вырезка из моей статьи, которой уже более 10 лет.
Всю статью можете прочитать вот здесь: поступки и помыслы. | Библейские рассуждения (Trufanov Oleg)

PS И да... вовсе не шесть, а пять искажений Торы, Он там разбирает...

[shlahani]

Ни разу!!!
Не надо стереотипы тут провозглашать...
Не знаете - спросите, я Вам объясню...

"1) (Матф.5:21,22) Иисус напоминает, что помимо заповеди Исх.20:13, еще есть заповедь Лев.19:18(не имей злобы на сынов народа твоего),2) (Матф.5:27,28)Иисус напоминает, что помимо заповеди Исх.20:14, еще есть заповедь Исх.20:17(Не желай жены ближнего твоего),
3) (Матф.5:33,34)Иисус напоминает, что помимо заповеди Исх.20:7 и Втор.23:23, еще есть заповедь Лев.19:12(Не клянитесь именем Моим во лжи, и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.),
4) (Матф.5:38,39)Иисус напоминает, что помимо заповеди Лев.24:20, еще есть заповедь Лев.19:18(не мсти),
5) (Матф.5:43,44)и наконец искажение, Иисус озвучивает не заповедь Торы, а компиляцию заповеди с ее искажением(см. насчет «сказано» и «написано»): «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». Дело в том, что нет в Законе Моисея заповеди ненависти к врагу!!! Физически отсутствует. Можете поискать!!! ��

Более того, есть три, целых три заповеди о том, как поступать с врагом:


1) Исх.23:4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
2) Исх.23:5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
3) Втор.20:10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
Можно посмотреть как эта тема развивается в Писании. Вот как предлагает поступать с врагом мудрый Соломон:
Прит.25:21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: Ибо поступая так ты соберешь горящие уголья на голову ему.
Что это за горящие уголья???
С одной стороны, Господь говорит «Мне отмщение, и Я воздам«, а с другой это муки совести, которые обрушатся на врага, чтобы он примирился с вами. Вы скажете, ну на словах простить врага каждый горазд, но когда припечет, сможет ли он простить??? "

Это вырезка из моей статьи, которой уже более 10 лет.
Всю статью можете прочитать вот здесь: поступки и помыслы. | Библейские рассуждения (Trufanov Oleg)

PS И да... вовсе не шесть, а пять искажений Торы, Он там разбирает...

Если бы Вы были обрезаны, то Ваша статья имела бы смысл.
А так - Вы не еврей, Вы не обрезаны, Ваши рассуждения о законе не совсем уместны.
Вот, скажем, Вы оспариваете синоптиков: "не шесть, а пять" - и этим как раз и свидетельствуете о своём непонимании евангелия. То-то и оно, что евангелистам было важно как раз число шесть показать, это то же самое, что и в Книге Откровение.

[Кадош]

Если бы Вы были обрезаны, то Ваша статья имела бы смысл.

А если Вы - не я, то Вы не имеете права меня обсуждать...
Шлахани, Ваша демагогия просто смешна...

Итак по факту!
1) Там нет ни одного сравнения заповедей Христа с Торой!
2) нет там шести заповедей, считать научитесь...

Вот, скажем, Вы оспариваете синоптиков

Где Вы такие забористые грибочки то берете? Перестаньте их употреблять.
Лучше откройте пятую главу Матфея и посчитайте!

PS Или евангелие от Матфея Вы исключили уже из синоптических?

[HelenaA]

А Исаак фактически шёл против воли Божией, потому что отнюдь не ненавидел Исава, которого возненавидел Бог.

Я бы тоже не смогла возненавидеть своего сына. Наказать - да, а возненавидеть......

В конце-концов любовь Бога к Иакову реализовалась довольно странно для человеческих представлений о справедливости...

Да. И это не единственная странность (на наш человеческий взгляд) в Божьем плане с нами.
И справедливость в том кусочке, который мы видим от общей картины, нам часто не видна.
И кстати, Бог обещал Исаву, что его потомство сбросит иго его брата. Что и произошло позже.

- - - Добавлено - - -

после изгнания из Рая, является ли Бог для людей любящим Отцом, если люди во грехе, пока люди в грехе ?

Бог со своей стороны любит нас, мы отвернулись от Него.

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Рим 5:8

[shlahani]

А если Вы - не я, то Вы не имеете права меня обсуждать...
Шлахани, Ваша демагогия просто смешна...

Итак по факту!
1) Там нет ни одного сравнения заповедей Христа с Торой!
2) нет там шести заповедей, считать научитесь...

Где Вы такие забористые грибочки то берете? Перестаньте их употреблять.
Лучше откройте пятую главу Матфея и посчитайте!

PS Или евангелие от Матфея Вы исключили уже из синоптических?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Если бы Вы были обрезаны, то Ваша статья имела бы смысл.
А так - Вы не еврей, Вы не обрезаны, Ваши рассуждения о законе не совсем уместны.
Вот, скажем, Вы оспариваете синоптиков: "не шесть, а пять" - и этим как раз и свидетельствуете о своём непонимании евангелия. То-то и оно, что евангелистам было важно как раз число шесть показать, это то же самое, что и в Книге Откровение.

[Caleb]

Я бы
Бог со своей стороны любит нас, мы отвернулись от Него.

Конечно, любит , он же не посылает в ад , как должно быть по справедливости.
Но, после изгнания из Рая
Мир проклят
Бытие 3

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься

А ответственность за себя лежит на человеке


Бытие 3

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; ...
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

А по ВЗ нередко не отвечал людям см тему о богообщении

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
Рим 5:8

Об этом и речь , Бог из справедливости не мог простить людей просто так

[Кадош]

Если бы Вы были обрезаны, то Ваша статья имела бы смысл.

Продолжаете спорить с апостолами? ну-ну...
Но я бы рекомендовал бы Вам покаяться в своем языческом гностицизме и антиномизме.

[shlahani]

Продолжаете спорить с апостолами? ну-ну...
Но я бы рекомендовал бы Вам покаяться в своем языческом гностицизме и антиномизме.

.......................

,Если бы Вы были обрезаны, то Ваша статья имела бы смысл.
А так - Вы не еврей, Вы не обрезаны, Ваши рассуждения о законе не совсем уместны.
Вот, скажем, Вы оспариваете синоптиков: "не шесть, а пять" - и этим как раз и свидетельствуете о своём непонимании евангелия. То-то и оно, что евангелистам было важно как раз число шесть показать, это то же самое, что и в Книге Откровение.

[Кадош]

...

Продолжаете спорить с апостолами? ну-ну...
Но я бы рекомендовал бы Вам покаяться в своем языческом гностицизме и антиномизме.

[Фёдор Манов]

Голова.
Апостол Павел объясняет нам, что церковь - это тело Христа, которое состоит из многих членов/органов: глаза, уши, руки, ноги и прочие благообразные и неблагообразные, которые благовидно покрываются.
И Христос в этом теле является головой.

Философия у Вас конечно занимательная.
А теперь попробуйте представить себе, что человек состоит только из головы.
Это как колобок, которого лиса съела.
И как долго он сможет просуществовать?
И как он сможет быть соработником Бога, когда у него руки не то, что растут из не того места, а их вообще нет.
И как он сможет существовать и мыслить, если не есть и не пить?

Не говоря уж о том, что Бог однажды уничтожит и чрево, и пищу

А сия" мудрость" откуда взята?

[Кадош]

А сия" мудрость" откуда взята?

эээээ...
Похоже вот отсюда:

1Кор.6:13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое.

[Фёдор Манов]

эээээ...
Похоже вот отсюда: 1Кор.6:13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое.

Но, полностью это читается вот так:"13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела".
К тому же в контексте не говорится, что тело человеческое в будущем будет уничтожено.
А глава говорит о том, как освящать это самое тело.
Так, что ы будем иметь тело, и в этой жизни, и в будущей, ЕСЛИ Господь Бог, по великой милости, примет нас в Свое Царство.
И при том, в будущей жизни, мы будем иметь тело совершенное, без каких либо изъянов, поскольку "27 В него не войдет ничто нечистое и никто совершающий постыдные или лживые поступки. Там будут только те, чьи имена записаны в книге жизни Aгнца".
А нечистым считается все то, что имеет физический или духовный изъян.

[Caleb]

И как он сможет быть соработником Бога, когда у него руки не то, что растут из не того места, а их вообще нет.

Вот это вы точно заметили , важность соработничества с Богом, кооперации
Амос 3

3 Пойдут ли двое вместе, не сговорившись между собою?

может в этом причина бед древнего Израиля?
Ведь не в прямом смысле же иудеи это богоборцы ибо Израиль переводится как богоборец
Осия 12

3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом

Ведь храм назван "отрадой души "
Иезекииль 24

21 скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: вот, Я отдам на поругание святилище Мое, опору силы вашей, утеху очей ваших и отраду души вашей, а сыновья ваши и дочери ваши, которых вы оставили, падут от меча.

а пророки как бы пишут так, что Ассирия эти бич Бога, Вавилон это молот
что иудеи ни за что не хотят покоряться Богу

[Фёдор Манов]

Вот это вы точно заметили , важность соработничества с Богом, кооперации
Амос 3
может в этом причина бед древнего Израиля?
Ведь не в прямом смысле же иудеи это богоборцы ибо Израиль переводится как богоборец
Осия 12
Ведь храм назван "отрадой души "
Иезекииль 24
а пророки как бы пишут так, что Ассирия эти бич Бога, Вавилон это молот
что иудеи ни за что не хотят покоряться Богу

Вы как всегда попали пальцем в небо.
"Бороться с Богом", означает "Бороться в союзе с Богом", а не против Него.
Хотя кому я это говорю?