Справедливость и Любовь Божия

[Caleb]

И?
Как это отменяет тот факт что я привел Вам целых два примера проявления милости и любви к врагам?
Итак по факту два примера того как евреи поступали милостиво и с любовью к своим врагам!
!

Вы уже о говорите о милости к врагам, а не только любви.
Причём ваши примеры о милости к поверженных врагам,
А в НЗ в Ев Матф 5-7 говорится о любви к врагам кто сильнее вас , кто может вас принуждать и принуждает действовать в своих интересах.


Но то есть , вы прочитали весь ВЗ и нашли только 2 примера милости к врагам ?
А это много или мало ?
И важно это закон Моисея или это против закона Моисея ?
С чего бы, вы приписываете себе это открытие ,
Если я сам приводил пример с царем Саулом и царем Израиля ?
Эти цари победив в войне амаликитян и сирийцев проявили к ним милость , но имели свой интерес.

1царств 15
9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили.
3царств 20
34 И сказал ему Венадад: города, которые взял мой отец у твоего отца, я возвращу, и площади ты можешь иметь для себя в Дамаске, как отец мой имел в Самарии. Ахав сказал: после договора я отпущу тебя. И, заключив с ним договор, отпустил его.

Почему вы это не считаете примерами милости к врагам ?
Потому что подобную милость осудили пророки ?

[Кадош]

Вы уже о говорите о милости к врагам, а не только любви.

вихляние ужом на сковороде продолжаются...
Да благословит Вас Господь и да даст Вам мужества, признать свои заблуждения!

- - - Добавлено - - -

Почему вы это не считаете примерами милости к врагам ?

Потому что это не относится к приведенным мной примерам!
Это раз!
Вы как всегда вихляете ужом, лишь бы уйти от признания своих заблуждений!

И второе:
Потому что единственным мотивом поступка Саула - было извлечение выгоды из неубиения царя Агага, а не любовь или милость к нему!
За что собственно он и был лишен царства...
Вы, как всегда чушь порете и не понимаете что чушь порете!
Да благословит Вас Господь, и да даст Вам мужества увидеть свои заблуждения и раскаяться в них!!!

[Caleb]

Потому что это не относится к приведенным мной примерам!
Это раз!
Вы как всегда вихляете ужом, лишь бы уйти от признания своих заблуждений!

это относится к милости поверженным врагам. Отчего вы их исключаете ? Но см дальше

И второе:
Потому что единственным мотивом поступка Саула - было извлечение выгоды из неубиения царя Агага, а не любовь или милость к нему!

Физическая причина почему Саул лишится царства -он погиб на войне с филистимлянами
Про выгоду Саула я говорил , хотя более явно выгода видна в милости к царю Сирии
Хорошо
Но какие же мотивы были у Израиля к Иудее ?
У пророка была религиозная , говорится о братьях , а не просто милость


!

28:9−15 Израильтяне хотели поработить своих братьев из Иудеи, что было запрещено в законе Моисея, но Господь послал пророка, чтобы предостеречь их от этого: «пламень гнева Господня на вас».
Да, Израиль был Божьим орудием суда в этой ситуации, но их жестокость не была оправдана.


2-я Паралипоменон 28 глава Библия Комментарии МакДональда


(2) Он обвинил их в злоупотреблении властью, которую Бог дал им над их братьями. Кто думает, что победа дает власть делать то, что он хочет, и считает, что самый длинный меч дает более очевидное право на владение жизнью и имуществом (jusque datum sceleri сила это право), тот не понимает, что такое победа. Неразумно подобным образом использовать победу, и нечестиво злоупотреблять ею.
«Теперь вы думаете поработить их использовать для работы или продать, как рабов, хотя они являются вашими братьями и свободно рожденными израильтянами». Бог обращает внимание на стремления людей, на то, что они говорят и делают.


2-я Паралипоменон 28 глава Библия Комментарии Мэтью Генри:
!

[Кадош]

это относится к милости поверженным врагам. Отчего вы их исключаете ?

От того что Бог это исключает.
Но Вы можете и дальше с Богом спорить.

1Цар.15:11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
...
1Цар.15:14 И сказал Самуил: а что это за блеяние овец в ушах моих и мычание волов, которое я слышу?
1Цар.15:15 И сказал Саул: привели их от Амалика, так как народ пощадил лучших из овец и волов для жертвоприношения Господу Богу твоему; прочее же мы истребили.
...
1Цар.15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
1Цар.15:23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
1Цар.15:24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое; но я боялся народа и послушал голоса их;
1Цар.15:25 теперь же сними с меня грех мой и воротись со мною, чтобы я поклонился Господу.
1Цар.15:26 И отвечал Самуил Саулу: не ворочусь я с тобою, ибо ты отверг слово Господа, и Господь отверг тебя, чтобы ты не был царем над Израилем.
1Цар.15:27 И обратился Самуил, чтобы уйти. Но [Саул] ухватился за край одежды его и разодрал ее.

Впрочем я Вам советую перестать с Ним спорить!
Да благословит Вас Господь и да помилует, и да даст Вам мужества признать свои заблуждения и отречься от них!

[Caleb]

От того что Бог это исключает.
Но Вы можете и дальше с Богом спорить.

Ну так царь Саул проявил милость к поверженным врагам , а пророк Самуил это осудил

[Кадош]

Ну так царь Саул проявил милость к поверженным врагам , а пророк Самуил это осудил

Ну, значит Бог был неправ, по-Вашему!
Продолжаете с Богом спорить?
Ну.... конец таких как Вы известен.
Мне жаль Вас!
Вы не имеете мужества признать свои ошибки и готовы, защищая свою чушь обвинять Бога в неправоте.
Да благословит Вас Господь и да смилуется над Вами!...

[Caleb]

Ну, значит Бог был неправ, по-Вашему!

Конечно Самуил мог быть неправ , вдруг он неправильно понял Бога, но я НЕ говорил что Самуил неправ
я сказал что сказал , Саул помиловал Агага, а Самуил этот факт милости осудил

- - - Добавлено - - -

Ну, значит Бог был неправ, по-Вашему!

Вы сами читаете что постите ?

1Цар.15:11 жалею, что поставил Я Саула царем,

[Кадош]

Конечно Самуил мог быть неправ , вдруг он неправильно понял Бога, но я НЕ говорил что Самуил неправ
я сказал что сказал , Саул помиловал Агага, а Самуил этот факт милости осудил

- - - Добавлено - - -


Вы сами читаете что постите ?

Вы - неадекват!
Да благословит Вас Господь, и да помилует.
Да даст он Вам мужества, чтобы Вы увидели свои заблуждения и признали их, и раскаялись в них!

[Caleb]

От того что Бог это исключает.
Но Вы можете и дальше с Богом спорить.

1Цар.15:11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
...

А что значит "поставил Бог Саула царем"?
В 3царств до 15 главы Саул несколько раз объявлен царем
Реально же первый раз когда Саул победил аммонитян
то есть Саул похож на судию из книги Судей
и 15 главе Саула опять хотят сделать царем !
Перед войной с амаликитянами
3цар 15

1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа

дальше действительно Самуил отверг Саула как царя за то, что он пощадил Агага царя амаликитян
и потом и помазал Давида
однако Саул продолжать царствовать до 31 главы последней главы книги 3царств
и погиб он на войне с филимстянами
но в 4 книге царств Давид далеко не сразу стал царем и говорится что убил Саула амаликитянин
а до этого Давид с ними воевал
после гибели Саула в Израиле стал царствовать его сын Иевосфей, Давиду удалось получить власть лишь в Иудее

ps видимо сделать царем это дать Духа человеку и это ему поможет стать царем

[Caleb]

И?
Как это отменяет тот факт что я привел Вам целых два примера проявления милости и любви к врагам?

Как вы надеюсь поняли любовь к врагам и милость к поверженным врагам , это разные вещи
есть такое понятие в римском праве "исключение подтверждает правило "
то есть, милость это исключение если военнопленных помиловали , значит правило такое , обычно их КАЗНЯТ

[Dov]

В Торе нет заповеди любить врагов , прилепляется к ним и делать с ними детей. Это нонсенс.

[Caleb]

Потому что единственным мотивом поступка Саула - было извлечение выгоды из неубиения царя Агага, а не любовь или милость к нему!

Как раз в случае с Агагом о выгоде не говорится , но говорится о пощаде

9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили.

но если бы и щадили ради выкупа , выгодного договора , то это тоже пощада.

[Dov]

Как вы надеюсь поняли любовь к врагам и милость к поверженным врагам , это разные вещи

есть такое понятие в римском праве "исключение подтверждает правило "
то есть, милость это исключение если военнопленных помиловали , значит правило такое , обычно их КАЗНЯТ

Зачем впадаете в крайности , если понимаете разницу между любовью и ненавистью....
Римское право того не стоит.

[Dov]

Кадош абсолютно детский найв. Не напрасно вернул его в черный список. Грустно это , найв большие дяди .

[Caleb]

Есть асимметрия , кочевники хотели бы грабить оседлое общество

Судьи 6
2 Тяжела была рука Мадианитян над Израилем, и сыны Израилевы сделали себе от Мадианитян ущелья в горах и пещеры и укрепления.
3 Когда посеет Израиль, придут Мадианитяне и Амаликитяне и жители востока и ходят у них;
4 и стоят у них шатрами, и истребляют произведения земли до самой Газы, и не оставляют для пропитания Израилю ни овцы, ни вола, ни осла.


1царств 30
1 В третий день после того, как Давид и люди его пошли в Секелаг, Амаликитяне напали с юга на Секелаг и взяли Секелаг и сожгли его огнем, 1Цар 15:7
2 а женщин [и всех], бывших в нем, от малого до большого, не умертвили, но увели в плен, и ушли своим путем.

А вот оседлому обществу кочевники не нужны