Заповеди Иисуса Христа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DanielAlievsky
    Ветеран

    • 31 May 2010
    • 3356

    #211
    Сообщение от Caleb
    А что значит "смирил её "? Это не насилие ?
    Второзаконие 21
    Да не в том смысле он ее смирил... Это слово עִנִּיתָֽהּ , оно же использовано в отношении Йом Киппура: "смиряйте души ваши", то есть голодайте. Можно перевести - "неволил", лишил чего-то важного, причинил страдание.

    Бог, в отличие от человеческих авторитетов, дает мудрые заповеди, которые "работают". Если бы Он просто сказал "не трогай женщин", то в реальности это запрет всякий раз нарушался бы. Вместо этого Бог вроде бы говорит - а ты знаешь, пожалуйста, бери ее, Я прощу! Разрешается! Война же, экстремальная ситуация. Но только... и вот дальше самое главное: подожди месяц! Да не просто подожди, а дай ей оплакать погибших близких, отнесись с уважением к ее горю, но не в коем случае не позволяй ей наряжаться (если вдруг она отнесется несерьезно к своей потере) - ведь это дни скорби.

    Через месяц это будет уже совершенно иная ситуация. Это не битва, не разгул страстей. Может быть, и война уже закончилась, ты уже дома, с семьей. А перед тобой - твоя пленница, скорее всего вдова, несчастная женщина в скорбных одеждах, плач которой надрывал тебе душу уже целый месяц, но которой ты все время оказывал уважение, кормил и заботился. И тебе предлагается не совершить акт насилия, а вступить с ней в законный брак, то есть сделать второй женой, обязаться содержать ее и заботиться о ней и ваших с ней детях. Или, как альтернатива - отпустить ее, куда она сама решит пойти.

    Это примерно то же, что с разводом. Формально, вроде как, Бог это разрешает. Но только... при условии: "она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего". Знаете, что именно переведно как "противное"? Это "арват", слово, означающее наготу и имеющее коннотацию постыдного. Вот, он "обнажил наготу отца своего" или "матери своей". Но наготу своей жены муж и так видит постоянно. Постыдной для него может быть только один вариант наготы жены - если это прелюбодеяние. Ну, или нечто близкое к этому - какая-то форма разврата. В сегодняшних реалиях мы могли в качестве примера сказать - скажем, его жена выступала в стриптиз-клубе или сексуально заигрывала с другими мужчинами.

    И что делать в этой ситуации? Наказывать здесь не за что: для любого приговора суда нужны свидетели, а кто же будет рисковать жизнью, занимаясь такими делами при наличии двух свидетелей. Можно прибегнуть к испытанию горькой водой (Левит 5). Но это все же экстремальная, крайняя мера, к тому же совершенно бесполезная, если не было физического прелюбодеяния. Не каждый решится на это, а без Храма это и вовсе невозможно. Поэтому для всех прочих случаев Бог предлагает мирное решение - развод.

    Иисус, собственно, сказал примерно то же самое, только проще: "кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать".
    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 10774

      #212
      Сообщение от Кадош
      Итак по факту: Вы все путаете и меня пытаетесь обвинить в том, чем сами страдаете.

      Я привел Вам два примера проявления любви к врагам в Ветхом Завете!
      это я привёл пример милости к поверженным врагам , милость Саула к царю амаликитян и милость царя Израиля к царю Сирии.
      Ваш пример из книги Паралипоменон , относится к чисто религиозному праву и отношения между братскими народами.
      Пример Елисея не понятен , непонятна его мотивация
      но если брать весь эпизод то решение Елисея вышло боком ибо , потом сирийцы напали и в Израиле был страшный голод
      Поэтому мораль рассказа будет совсем не милость
      ведь царь Израиля помиловал царя Сирии и был осуждён пророком
      Елисей помиловал пленных сирийцев и был осуждён царем.
      А царь это сын божий в иудаизме.
      То есть есть агада и есть галаха



      Приведите подобные примеры в Новом!
      Можете?
      В НЗ Иисус дал заповедь "любите друг друге как я возлюбил вас"

      Ну судя по тому, что Вы тут ужом уже две недели крутитесь - привести Вы ничего не можете.
      Только словоблудием заниматься и горазды. Еще и Библию пытаетесь привлекать!
      Вы - демагог, батенька!
      Раскайтесь в своих заблуждениях!
      Да благословит Вас Господь и да даст Вам мужества увидеть признать и раскаяться в своих заблужденияХ!
      - - - Добавлено - - -
      Прекратите меня оскорблять и пишите по делу


      Итак - в обоих случаях - мотивы были вовсе не те, которые декларировались теми людьми!
      Эти мотивы не отменяют что с их стороны была милость к поверженным врагам

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 10774

        #213
        Сообщение от DanielAlievsky
        Война же, экстремальная ситуация. Но только... и вот дальше самое главное: подожди месяц! ".
        Так вы говорите о женщинах что достались как трофеи
        Судьи 5
        .
        30 верно, они нашли, делят добычу, по девице, по две девицы на каждого воина, в добычу полученная разноцветная одеждаСисаре, полученная в добычу разноцветная одежда, вышитая с обеих сторон, снятая с плеч пленника.
        .

        А есть ещё жертвы на войне среди гражданских лиц
        Захария 14
        2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города
        Амос 7
        17 За это, вот что говорит Господь: жена твоя будет обесчещена в городе, сыновья и дочери твои падут от меча, земля твоя будет разделена межевою вервью, а ты умрешь в земле нечистой, и Израиль непременно выведен будет из земли своей


        Исаия 13
        16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59747

          #214
          Сообщение от Caleb
          это я привёл пример милости к поверженным врагам
          В десятый раз повторяю - это не пример милости, а пример любостяжания и жадности.
          За что Саул был отвергнут Богом и лишен царства!
          Вы сейчас вот уже который раз спорите не со мной, а с Богом.
          Опять не дошло?
          В НЗ Иисус дал заповедь "любите друг друге как я возлюбил вас"
          Я просил - Пример такого-же поведения, когда врагов вместо пленения или убиения - накормили, напоили и отправили домой!
          А не приведения новой(и одновременно древней заповеди, которую все имели от начала).
          Ау?
          Вы опять не поняли моей просьбы?

          Прекратите меня оскорблять и пишите по делу
          А Вас не оскорбляю, а показываю Вам - кто вы есть!
          см. выше - вы уже который раз игнорируете очевидное!
          Вы спорите не со мной а с Богом, даже после стольких моих Вам предупреждений.
          Второе - я прошу Вас одно, а Вы приводите мне то чего я от вас не просил, с единственной целью увести разговор от главной темы в какие-то дебри.
          Так поступают, либо полные неадекваты, либо конеченные демагоги!
          Нормальные люди не ведут себя так как ведете себя Вы, на протяжении этих двух недель!
          Так что к себе претензии предъявляйте.
          Это Вы меня оскорбляете своим неадекватно-девиантным поведением!
          Эти мотивы не отменяют что с их стороны была милость к поверженным врагам
          Эти мотивы просто не позволяют называть их действия милостью.
          Это продажа, жадность, непослушание Богу, ... короче что угодно, но не милость!
          Не спорьте с Богом.
          Итак по факту: Вы ведете себя девиантно... Вы либо неадекват, либо демагог.
          Либо раскайтесь уже и перестаньте вести себя подобным образом!
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 10774

            #215
            Сообщение от Кадош
            В десятый раз повторяю - это не пример милости, а пример любостяжания и жадности.
            За что Саул был отвергнут Богом и лишен царства!
            Вы сейчас вот уже который раз спорите не со мной, а с Богом.
            Опять не дошло?
            Что вы Бог? Нет не дошло

            Я просил - Пример такого-же поведения, когда врагов вместо пленения или убиения - накормили, напоили и отправили домой!
            Я вам ещё давно сказал , это не относится ни к любви к врагам , а даже не факт что это милость
            таковы обычаи войны
            да они нарушаются но они есть
            и в них есть прагматизм
            ведь если ты хорошо относишься к пленным противника то и он будет
            во-вторых в вашем примере в 2Паралипоменон война братских народов это говорят , отмечают комментаторы ВЗ


            А не приведения новой(и одновременно древней заповеди, которую все имели от начала).
            Ау?
            Вы опять не поняли моей просьбы?
            так в НЗ нет аналогии Иудеи и Израиля

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59747

              #216
              Сообщение от Caleb
              Что вы Бог? Нет не дошло
              А разве я где-то говорил, что я Бог?
              Вы опять в неадеквате убегаете от главного.
              Повторяю Слова Бога:

              1Цар.15:11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
              ...
              1Цар.15:14 И сказал Самуил: а что это за блеяние овец в ушах моих и мычание волов, которое я слышу?
              1Цар.15:15 И сказал Саул: привели их от Амалика, так как народ пощадил лучших из овец и волов для жертвоприношения Господу Богу твоему; прочее же мы истребили.
              ...
              1Цар.15:22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
              1Цар.15:23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
              1Цар.15:24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое; но я боялся народа и послушал голоса их;
              1Цар.15:25 теперь же сними с меня грех мой и воротись со мною, чтобы я поклонился Господу.
              1Цар.15:26 И отвечал Самуил Саулу: не ворочусь я с тобою, ибо ты отверг слово Господа, и Господь отверг тебя, чтобы ты не был царем над Израилем.
              1Цар.15:27 И обратился Самуил, чтобы уйти. Но [Саул] ухватился за край одежды его и разодрал ее.

              Так что спорите Вы не со мной, а с Богом.
              Можете и далее с Ним спорить, но я Вам этог не советую!
              Лучше раскайтесь в своей глупости, и перестаньте вести себя неадекватно!
              Последний раз редактировалось Кадош; 13 September 2024, 08:36 AM.
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 10774

                #217
                Сообщение от Кадош
                А разве я где-то говорил, что я Бог?
                Вы опять в неадеквате убегаете от главного.
                Повторяю Слова Бога:

                1Цар.15:11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
                Ну и Бог пожалел что поставил Саула потому что Саул пощадил царя Агага

                ..

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59747

                  #218
                  Сообщение от Caleb
                  Ну и Бог пожалел что поставил Саула потому что Саул пощадил царя Агага

                  ..
                  Мне Вас жаль...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 10774

                    #219
                    Сообщение от Кадош
                    А разве я где-то говорил, что я Бог?
                    Вы опять в неадеквате убегаете от главного.
                    Повторяю Слова Бога:

                    1Цар.15:11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
                    ...
                    1Цар.
                    1Цар.15:26 И отвечал Самуил Саулу: не ворочусь я с тобою, ибо ты отверг слово Господа, и Господь отверг тебя, чтобы ты не был царем над Израилем.
                    1Цар.15:27 И обратился Самуил, чтобы уйти. Но [Саул] ухватился за край одежды его и разодрал ее.

                    Так что спорите Вы не со мной, а с Богом.
                    Можете и далее с Ним спорить, но я Вам этог не советую!
                    Лучше раскайтесь в своей глупости, и перестаньте вести себя неадекватно!
                    Хотя Господь отверг, но Саул продолжал царствовать
                    но библеист Юлиус Велльгаузен, выдвигал идею, что поскольку и Саул остался царем и общение с Самуилом осталось , даже после смерти Самуила, Саул к нему обращался
                    тогда, возможно факт что Самуил лично казнил Агага это была жертва .
                    Потому Саул царя Агага не казнил сам
                    ведь в книге Навина царей казнят тоже и потом Давид казнил принцев из рода Саула

                    Комментарий

                    • грешник
                      улитка на обочине

                      • 25 July 2005
                      • 9165

                      #220
                      Сообщение от DanielAlievsky
                      Вы переворачиваете ситуацию с ног на голову.

                      Вы считаете, что Бог повелел любить ближних потому, что они тебе близки. А на самом деле все наоборот. Бог повелел любить любого человека, определив его словом "ра" - очень общее слово, многократно использованное в Библии для обозначаения самых разных людей, от незнакомца на ярмарке до преступника или даже вражеского народа. А вот уже вы, представители иных народов, перевели это слово как "ближний" потому, что не могли себе представить - как это можно любить дальних.

                      Как это общее слово?...просто для обозначения человека?...мужчины?...что именно стоит за словом:רעַ?
                      Но дело даже не в правильном или не правильном понимании слов рэа,а в том ,что Законы Моисея даны только Израильтянам и касаются только их внутреннего (в основном) взаимо проживания...А значит рэа ,в контексте практически всех Законов относится исключительно к израильскому обществу...Или вы хотите сказать что Законы Моисея для всех людей Планеты Земля?
                      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                      Комментарий

                      • грешник
                        улитка на обочине

                        • 25 July 2005
                        • 9165

                        #221
                        Сообщение от Кадош
                        В десятый раз повторяю - это не пример милости, а пример любостяжания и жадности.
                        За что Саул был отвергнут Богом и лишен царства!
                        Как это Саул был лишён царства? насколько я помню Саул погиб в битве с филистимлянами у горы Гильбоа..или это чисто гипотетически :если не помог Йахве в битве значит и лишил царства?
                        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                        Комментарий

                        • грешник
                          улитка на обочине

                          • 25 July 2005
                          • 9165

                          #222
                          Сообщение от DanielAlievsky
                          По-моему, Бог сделал все возможное, чтобы подчеркнуть - Тора касается не только евреев, но и отношения ко всем прочим. Слово "пришелец" (гер) - одно из самых частых в Торе, и есть отдельная заповедь любви к геру, усиливающая заповедь любви к любому ближнему. О соседних народах Библия рассказывает буквально на каждом шагу, прямым текстом называя их братьями.

                          .
                          Пора уже назвать какой именно Бог привел израильтян из Египта в Ханаан..Или все же Бог один ,а все те люди ,которые до завоеваний израильтян,жили в Ханаане были безбожники?... Такое впечатление ,что вы не читали ВЗ...Слушая вас складывается впечатление ,что израильтян ждали в Ханаане с распростертыми объятиями ...особенно филистимляне...
                          В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                          Комментарий

                          • Dov
                            Ветеран
                            • 20 September 2023
                            • 1320

                            #223
                            Сообщение от грешник
                            Пора уже назвать какой именно Бог привел израильтян из Египта в Ханаан..Или все же Бог один ,а все те люди ,которые до завоеваний израильтян,жили в Ханаане были безбожники?... Такое впечатление ,что вы не читали ВЗ...Слушая вас складывается впечатление ,что израильтян ждали в Ханаане с распростертыми объятиями ...особенно филистимляне...
                            Если бы не было того , то не было бы и последующего. Скажем израильтяне пощадили хетов и не пощадили мидьян? Почему? Есть версия?

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10774

                              #224
                              Сообщение от грешник
                              Законы Моисея даны только Израильтянам и касаются только их внутреннего (в основном) взаимо проживания...
                              Ага, только эти законы говорят что
                              1. Нужно завоевать Ханан и жителей его уничтожить
                              2. Нужно воевать с соседями
                              3. Можно захватать земли соседей ( Второзконие гл 20)

                              уже поэтому законы Израиля важны для кочевников амаликитян , мадианитян
                              соседних небольших стран Идумеи, Моава и Аммона

                              но дело даже не в законе Моисея , а законах естественных общественных и геополитических
                              просто в законе Моисея они тоже есть


                              но это минимум.
                              Однако, более того , по закону Моисея Израиль претендует на земли от Египта до Ирака
                              а значит Израиль неизбежно столкнётся с державами региона Египтом, Ассирией, Вавилоном

                              Комментарий

                              • Dov
                                Ветеран
                                • 20 September 2023
                                • 1320

                                #225
                                Сообщение от Caleb
                                Ага, только эти законы говорят что
                                1.
                                Никаких законов нет. Выбор всегда у человека. Не стоит абстрагироваться от этого , делая из евреев дураков роботов закона. Это вообще ни в какие ворота.

                                Комментарий

                                Обработка...