Заповеди Иисуса Христа

[Caleb]

Ситуация: Сирияне пришли войной в Израиль!
Только Вы тут не понимаете кто-кому враг!
!

Прочитайте пост выше , речь не об Израиле вообще , а Елисее, его делах .
Елисей то помогает Сирии , помогает Нееману, военному командиру Сирии, помогает прийти к власти Азаилу в Сирии зная что Сирия при нем нанесёт Израилю большой урон
8

12 И сказал Азаил: отчего господин мой плачет? И сказал он: оттого, что я знаю, какое наделаешь ты сынам Израилевым зло; крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь

Поэтому вопрос кто враг Елисею далеко не праздный


Елисей же слуга Иеговы прежде всего
Михей 2

8 Народ же, который был прежде Моим, восстал как враг, ..

Кроме того , вам уже говорили не надо путать "любить врагов "
И не уничтожать пленных
В Ев Матф ясно сказано
5

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, ... благотворите ненавидящим вас ...

Речь идёт естественно не о том, как победя военного противника "не убить всех пленных "
А именно что НЕ сопротивляться ему

[Caleb]

Я привел Вам целых два примера.
Вы уходите от них!
И как пример с Моавом отменит два приведенных мной?

Ваши примеры я подробно разбираю, читайте что пишут
Тут зависит что вы хотите доказать
Собственно я тоже приводил примеры когда царь всех не убил


Царь Саул не убил царя амаликитян


Но за это его осудил пророк Самуил
1цар 14

7 И поразил Саул Амалика от Хавилы до окрестностей Сура, что пред Египтом;
8 и Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом [и Иерима умертвил]
26 И отвечал Самуил Саулу: не ворочусь я с тобою, ибо ты отверг слово Господа, и Господь отверг тебя, чтобы ты не был царем над Израилем.

Царь Израиля пощадил царя Сирии за это его однако осудил некий пророк


3цар 20

42 И сказал ему: так говорит Господь: за то, что ты выпустил из рук твоих человека, заклятого Мною, душа твоя будет вместо его души, народ твой вместо его народа.
43 И отправился царь Израильский домой встревоженный и огорченный, и прибыл в Самарию

То есть пощада врагов ОСУЖДЕНА пророками в книгах царств

[Caleb]

То есть все закона данные Моисеем в подавляющем своем количестве касаются только взаимоотношений внутри израильского общества...

Закон Моисея касается и внешней политики , и он обоюдоострый
Второзаконие

28

7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.

25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.

то ли вы будете гнать врагов то ли они вас.

[грешник]

Закон Моисея касается и внешней политики , и он обоюдоострый
Второзаконие 28

Втор.28-это не Закон Моисея ...это перечисление поощрений в случае исполнения Закона и наказаний в случае не исполнения..

[грешник]

стереотип, за стереотипом...
Впрочем чего от Вас иного то ожидать?
Даже, после того, как Вам были приведены соответствующие моменты...

Ну вот о чем вы?...где вы видели чтобы что бы израильтяне в ВЗ распространяли Закон Моисея на всех остальных?...Все ваши моменты касаются исключительно или израильтян или пришельцев проживающих вместе с ними...А судить нужно о назначении того или иного закона по делам которые совершались под его действием..

[Caleb]

Втор.28-это не Закон Моисея ...это перечисление поощрений в случае исполнения Закона и наказаний в случае не исполнения..

а как это отделить наказание от Закона?
Наказание это и есть составная часть закона
более того, если в законе есть наказание, значит закон предполагает его нарушение
Второзаконие 17

2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,

6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;
7 рука свидетелей должна быть на нем прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа; и так истреби зло из среды себя.

поэтому говорить о нарушении закона или не нарушение его есть софистика
Есть по закону наказали вора , это нарушение закона или нет ?
С одной стороны есть нарушитель закона вор, с другой стороны вор наказан, а значит закон исполнен
то есть любые беды у Израиля можно обьяснить нарушением закона, а блага его исполнением

[Кадош]

Тут надо сказать что евреи и арамеи( сирийцы ) близкие народы

Тут надо сказать что евреи по отношению к врагам, которые пришли завоевывать их землю поступили с любовью к ним!
ВСЁ!!!!
Больше тут ничего не надо говорить!
Единственное, ьуь надо Вам только голову включить, чтобы понять, что Вы заблуждались, заявляя чушь типа: "как-то не видно в ВЗ любви к врагам"!

- - - Добавлено - - -

Прочитайте пост выше ,

Прочитайте пост выше.
И перестаньте ахинею нести.
Вы таким смешным становитесь, когда ахинею такую несете...

- - - Добавлено - - -

Ваши примеры я подробно разбираю, читайте что пишут

Мои примеры Вы ни разу не разбираете.
Вы тупо отстаиваете свою чушь.
Вот и все что Вы делаете.
Итак по факту два примера того как евреи поступали милостиво и с любовью к своим врагам!
Ваша чушь меня не интересует ибо она по определению чушь, ибо противоречит очевидному!

- - - Добавлено - - -

Ну вот о чем вы?...

Вот об этой вашей чуши:

Все что вы найдете в ВЗ по поводу "полюби врага своего" касается только понятия -"ближний твой"...это типа расшифровка на цитату из известной песни: Если друг оказался вдруг.И не друг, и не враг а такЕсли сразу не разберёшь,Плох он или хорош,...
То есть все закона данные Моисеем в подавляющем своем количестве касаются только взаимоотношений внутри израильского общества...все что вне израильского общества -это вне Закона Моисея...

Далее...

где вы видели чтобы что бы израильтяне в ВЗ распространяли Закон Моисея на всех остальных?

В Библии. И примеры я Вам приводил.
Собственно весь уклад богослужения в Храме, как раз и был призван к тому, чтобы привлекать язычников к вере к Бога.
И куча заповедей Закона велись к тому-же.
Например заповедь о взятой в плен девушке, которая понравилась еврею.
Он не мог ее изнасиловать, он не мог обратить ее в сексуальное рабство по Закону.
По Закону, чтобы иметь с ней половую связь он обязан был на ней жениться, да там с определенными условиями и пр...
Но факт остается фактом, если после всего он таки женится на ней, то она становится еврейкой, со всеми правами его еврейской жены! А если еще она ему и первенца родит, то он обладает всеми правами первенца...
И тд и тп...
Весь Закон устроен так, чтобы привлекать народы к вере в Бога!
А то что Вы приводите - это чистой воды стереотип.
Вы сюда пришли только с одной целью умничать на пустом месте, не вникая в тонкости Писания.
Они Вам не нужны, потому что, повторяю, Вы пришли умничать...

[Caleb]

Тут надо сказать что евреи по отношению к врагам, которые пришли завоевывать их землю поступили с любовью к ним!
ВСЁ!!!!
Больше тут ничего не надо говорить!
Единственное, ьуь надо Вам только голову включить, чтобы понять, что Вы заблуждались, заявляя чушь типа: "как-то не видно в ВЗ любви к врагам"!

- - -

Война между Израилем и Иудеей, это война между евреями
или вы жителей Израиля за евреев не считаете ? Тогда скажу , что тогда самарян ещё не было
самаряне как народ появяться лишь после того, как Ассирия завоюет Израиль, сделает её своей провинцией , и в неё переселит 5 народов, а часть самих изралитян выселив от туда.
вам уже сказали , речь идёт не о вашеп понимании любви к врагам , а как это изложено в НЗ, в Ев Матф 5-7

- - - Добавлено - - -

Мои примеры Вы ни разу не разбираете.

Я разбирал оба ваших примера, но пример с Елисеем сложен
а вот первый пример я разобрал без проблем

https://www.evangelie.eu/forum/t176001-13.html#post7336351

[Caleb]

Он не мог ее изнасиловать, он не мог обратить ее в сексуальное рабство по Закону.
По Закону, чтобы иметь с ней половую связь он обязан был на ней жениться, да там с определенными условиями и пр...
.

А что значит "смирил её "? Это не насилие ?
Второзаконие 21

14 если же она после не понравится тебе, то отпусти ее, куда она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее.

[Кадош]

Война между Израилем и Иудеей, это война между евреями

А война межу Израилем и Сирией - это война это между Израилем и Сирией!
В общем очередное бла-бла-бла...
Попытка ужом виться не удается...
Покайтесь!
И перестаньте чушь нести!
Итак по факту:
1) В обоих случаях есть враги.
2) И в обоих случаях есть реальное проявление милости и любви к ним!

А Вы перестаньте вот такую чушь нести: "как-то не видно в ВЗ любви к врагам"!
Да благословит Вас Господь, и да даст Вам мужества признать свои заблуждения!

- - - Добавлено - - -

А что значит "смирил её "? Это не насилие ?

Нет, это не изнасилование, а взятие в плен!
Вы, как всегда, путаете!

[Caleb]

А война межу Израилем и Сирией - это война это между Израилем и Сирией!

вы первый ваш пример исключаете ? Там как раз война между Иудеей и Израилем
Хотя вижу дальше

Итак по факту:
1) В обоих случаях есть враги.
2) И в обоих случаях есть реальное проявление милости и любви к ним!



А Вы перестаньте вот такую чушь нести: "как-то не видно в ВЗ любви к врагам"!
Да благословит Вас Господь, и да даст Вам мужества признать свои заблуждения!

Однако , пример милости к поверженным врагам приводил я, это не любовь в врагам по Матф 5-7

[Кадош]

вы первый ваш пример исключаете ? Там как раз война между Иудеей и Израилем
Хотя вижу дальше

вихляние ужом на сковороде продолжается...

Однако , пример милости к поверженным врагам приводил я, это не любовь в врагам по Матф 5-7

Приведенное Вами - не пример милости, а пример жадности Саула, за что царство и было отнято от него!
Да благословит Вас Господь и да даст Вам мужества увидеть свои заблуждения и признать их!

PS В новом завете есть такой-же пример. как и Вы привели с Саулом и Агагом.
Пример с Ананией и Сапфирой.
Если следовать Вашей логике, то мотивом действий Анании и Сапфиры, была жертвенность, ведь они пожертвовали!
Но по Библии - мотивом их действия была жадность, а не жертвенность.
Так и с Саулом!
Им двигала жадность, а не милосердие!
Да даст Вам Господь милость, чтоб Вы узрели свои заблуждения и раскаялись в них!

[Caleb]

Нет, это не изнасилование, а взятие в плен!
Вы, как всегда, путаете!

Это вы путаете взятие военные трофеи и пленных
Да женщин противника взяли как трофей , но в жены их взяли насильно
вот ещё закон о наложницах

Исх 21:7. Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
Как видно из Втор 15:17 и Иер 34:9−11, 16, рабыни-еврейки освобождались на тех же началах, что и рабы-евреи. Поэтому общее правило: рабыня «не может выйти, как выходят рабы», имеет в виду не просто рабынь, но рабынь-наложниц.
Исх 21:8. если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее [господин] не властен, когда сам пренебрег ее;
Когда еврейка, купленная в качестве наложницы и сделавшаяся таковою, впоследствии будет отвергнута господином, то он, как виновный в ее бесчестии, должен помочь ей выкупиться, уступить ее дешевле тому, кто пожелает ее купить, только не язычнику, брак с которым запрещен (Втор 7:3).
Исх 21:9. если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
Отдав еврейку-рабыню в наложницы сыну, господин должен рассматривать ее не как рабу, а как дочь.
Исх 21:10. если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
При существовании других наложниц, появившихся позднее, она не лишается прав жены и средств к существованию.
Исх 21:11. а если он сих трех вещей не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.
Если хозяин дома не позволит отвергнутой им наложнице выкупиться, не будет рассматривать ее, наложницу сына, в качестве дочери и при существовании у сына других наложниц лишит ее сожительства с ним, то при несоблюдении этих трех условий она получает право уйти от него без выкупа.

Исход 21 глава Библия Комментарии Лопухина

- - - Добавлено - - -

PS В новом завете есть такой-же пример. как и Вы привели с Саулом и Агагом.
Пример с Ананией и Сапфирой.
Если следовать Вашей логике, то мотивом действий Анании и Сапфиры, была жертвенность, ведь они пожертвовали!

конечено передали деньги в общину, но часть утаили

Но по Библии - мотивом их действия была жадность, а не жертвенность.
Так и с Саулом!
Им двигала жадность, а не милосердие!

Однако комментаторы ВЗ , про случай милости в 2Паралипоменон , говорят что изралитяне были орудием гнева Бога по отношению к своим братьям иудеям

[DanielAlievsky]

Все что вы найдете в ВЗ по поводу "полюби врага своего" касается только понятия -"ближний твой"...это типа расшифровка на цитату из известной песни: Если друг оказался вдруг.И не друг, и не враг а такЕсли сразу не разберёшь,Плох он или хорош,...

Вы переворачиваете ситуацию с ног на голову.

Вы считаете, что Бог повелел любить ближних потому, что они тебе близки. А на самом деле все наоборот. Бог повелел любить любого человека, определив его словом "ра" - очень общее слово, многократно использованное в Библии для обозначаения самых разных людей, от незнакомца на ярмарке до преступника или даже вражеского народа. А вот уже вы, представители иных народов, перевели это слово как "ближний" потому, что не могли себе представить - как это можно любить дальних.

То есть все закона данные Моисеем в подавляющем своем количестве касаются только взаимоотношений внутри израильского общества...все что вне израильского общества -это вне Закона Моисея...

По-моему, Бог сделал все возможное, чтобы подчеркнуть - Тора касается не только евреев, но и отношения ко всем прочим. Слово "пришелец" (гер) - одно из самых частых в Торе, и есть отдельная заповедь любви к геру, усиливающая заповедь любви к любому ближнему. О соседних народах Библия рассказывает буквально на каждом шагу, прямым текстом называя их братьями.

Но, очевидно, каждый понимает текст в меру своей...

Вы можете самостоятельно нейти примеры как израильтяне поступали с представителями других народов...в основном уничтожалось полностью мужское население и женщины познавшие мужчин...о какой любви к врагу в этом случае может идти речь?

Единственный прецедент вы называете "в основном"? А причину этого прецедента помните? Может быть, для вас заповеди истребить 7 народов, которые оказались самыми грешными и жестокими на планете - это и есть заповеданное отношение к иноземцу?

Во всех прочих случаях евреи поступали с другими народами по-разному. Торговали, например. Женились, как дети Яакова. А позже принимали к себе через гиюр. Да вы просто посмотрите на любые фотографии израильтян - это же очевидная смесь всех наций и рас!

Вот чего евреи и правда не делали - практически не вели завоевательных войн. Да и вообще воевали мало, в основном защищались. Даже тех, кого Бог повелел истребить, постоянно жалели и оставляли в живых - вопреки Его запрету. Для всех же прочих народов Бог прямо заповедал всегда предлагать мир.

Скажите, вы вообще Евангелию доверяете? Иисус сказал прямо и четко: Бог требует любить любых людей, в том числе врагов, так же, как солнце светит для всех. Но даже сегодня, даже на христианском форуме я все время слышу - нет, неправда, Бог велел истреблять чужаков, ни о какой любви речи нет и быть не может... Что ж, те, кто услышал, тот услышал, а кому не хватило на это двух тысяч лет, уже не услышит.

[Кадош]

Это вы путаете взятие военные трофеи и пленных

Блин... ну это называется - "плюнь в глаза - всё "божья роса"..."

Итак по факту: Вы все путаете и меня пытаетесь обвинить в том, чем сами страдаете.
Я привел Вам два примера проявления любви к врагам в Ветхом Завете!
Приведите подобные примеры в Новом!
Можете?
Ну судя по тому, что Вы тут ужом уже две недели крутитесь - привести Вы ничего не можете.
Только словоблудием заниматься и горазды. Еще и Библию пытаетесь привлекать!
Вы - демагог, батенька!
Раскайтесь в своих заблуждениях!
Да благословит Вас Господь и да даст Вам мужества увидеть признать и раскаяться в своих заблужденияХ!

- - - Добавлено - - -

конечено передали деньги в общину, но часть утаили

Вы - либо неадекват, либо конченный демагог!
Итак - в обоих случаях - мотивы были вовсе не те, которые декларировались теми людьми!
И Вы, который пытаетесь их оправдать - становитесь таким-же демагогом!
Перестаньте воевать с Господом, для Вас это все очень плохо кончится!
Да даст Вам Господь мужества, увидеть, признать и раскаяться в своих заблуждениях!