Два вопроса

[Linfrix]

1. Почему Бытие начинается с сотворения земли и человека, а не с времён Херувимов, ангелов и создания дьявола, до того как он пал?

2. Почему Адам "заскучал" в Раю, не имея себе пары? Как в РАЮ можно испытывать хоть какое негативное чувство, будучи в постоянном богообщении!?
Можно ли понимать эту проявленную слабость Адама, как начала его падения? А дьявол не спроста пристал к первому человеку уже видя его поврежденность?

[Caleb]

1.
2. Почему Адам "заскучал" в Раю, не имея себе пары?

Адаму было нормально , это ведь Бог сказал "нехорошо быть одному "

[Diana123]

1. Почему Бытие начинается с сотворения земли и человека, а не с времён Херувимов, ангелов и создания дьявола, до того как он пал?

2. Почему Адам "заскучал" в Раю, не имея себе пары? Как в РАЮ можно испытывать хоть какое негативное чувство, будучи в постоянном богообщении!?
Можно ли понимать эту проявленную слабость Адама, как начала его падения? А дьявол не спроста пристал к первому человеку уже видя его поврежденность?

1 Читайте апокрифы там написано подробнее.

2 Бытие 2:18И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему

[Певчий]

1) Книги пишутся для людей, а не для служебных духов. Служебные духи не читают книг. Авторы Бытия (а это скорее всего были разные авторы, труды которых свёл в одну книгу Бытия Моисей и его ученики) писали о том, что их волновало.

2) До грехопадения Адам и Ева были блаженными и полностью спмодостаточными в Боге. Никто из них не скучал. Просто Бог видел скорое грехопадение людей, после которого Адам и Ева ощутят себя одинокими. И благословение плодиться и размножаться дано на будущее время, когда люди согрешат. А до того они не испытывали друг к другу никакого влечения. И даже обилие растительной пищи до грехопадения было не тронутым. Люди не испытывали даже жажды воды. Потому и благословение питаться дано было на будущее время, с учётом будущего падения. А до того и животные ничего не ели и не пили. Потому что само употребление пищи связано с разложением. Попав в желудок пища должна переработаться, нужные вещества пойти на топливо земному телу, а не нужное выйти наружу в виде кала и мочи, и начать разлагаться в землю. А так как до грехопадения никакого разложения ещё не было, то из этого и вытекает, что никто ничего не ел и не пил. Думаю, что безгрешное состояние людей было коротким. Может даже меньше суток. Адам и Ева даже детей не успели зачать до греха, потому как понятия не имел Адам, что ему делать с этой девочкой, которую ему привёл Бог и сказал, что это будет ему жена. Блаженные Адам и Ева друг другу просто улыбались и никаких мыслей в их разуме ещё не было. Их умы были чистые и там ничего не бродили. Только когда Бог подводил к ним животных, то в разуме звучало: "Это слон!" И Адам, как малое дитя простодушно повторял: "Это слон!" И никаких мыслей от себя ещё не было. Никаких вопросов. Они были блаженными...

[elektricity]

1. Почему Бытие начинается с сотворения земли и человека, а не с времён Херувимов, ангелов и создания дьявола, до того как он пал?

В начале сотворил Бог небо и землю, касается всего творения, духовного и материального
шесть дней творения не разделены во времени, в нашем физическом понимании, но как сферы сияющего нимба, образно говоря
и кстати, дьявол пал, тогда как был проклят
за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми;(Быт.3:14)

2. Почему Адам "заскучал" в Раю, не имея себе пары? Как в РАЮ можно испытывать хоть какое негативное чувство, будучи в постоянном богообщении!?
Можно ли понимать эту проявленную слабость Адама, как начала его падения? А дьявол не спроста пристал к первому человеку уже видя его поврежденность?

человек вовсе не скучал и его половина всегда оставалась при нем, - эмоциональная половина что есть жена, и половина волевая - муж
не сумевши воспользоваться своими эмоциями, нарекая зверей, человек тем самым утвердил свою эмоциональную половину - жену
и с этого момента следует называть человека Адамом
что касается дьявола, он в сущности и является человеческой поврежденностью
таким его определил сам человек, когда нарекал зверей

И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.(Быт.2:20)
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.(Быт.3:1)

[elektricity]

1) Книги пишутся для людей, а не для служебных духов. Служебные духи не читают книг. Авторы Бытия (а это скорее всего были разные авторы, труды которых свёл в одну книгу Бытия Моисей и его ученики) писали о том, что их волновало.

2) До грехопадения Адам и Ева были блаженными и полностью спмодостаточными в Боге. Никто из них не скучал. Просто Бог видел скорое грехопадение людей, после которого Адам и Ева ощутят себя одинокими. И благословение плодиться и размножаться дано на будущее время, когда люди согрешат. А до того они не испытывали друг к другу никакого влечения. И даже обилие растительной пищи до грехопадения было не тронутым. Люди не испытывали даже жажды воды. Потому и благословение питаться дано было на будущее время, с учётом будущего падения. А до того и животные ничего не ели и не пили. Потому что само употребление пищи связано с разложением. Попав в желудок пища должна переработаться, нужные вещества пойти на топливо земному телу, а не нужное выйти наружу в виде кала и мочи, и начать разлагаться в землю. А так как до грехопадения никакого разложения ещё не было, то из этого и вытекает, что никто ничего не ел и не пил. Думаю, что безгрешное состояние людей было коротким. Может даже меньше суток. Адам и Ева даже детей не успели зачать до греха, потому как понятия не имел Адам, что ему делать с этой девочкой, которую ему привёл Бог и сказал, что это будет ему жена. Блаженные Адам и Ева друг другу просто улыбались и никаких мыслей в их разуме ещё не было. Их умы были чистые и там ничего не бродили. Только когда Бог подводил к ним животных, то в разуме звучало: "Это слон!" И Адам, как малое дитя простодушно повторял: "Это слон!" И никаких мыслей от себя ещё не было. Никаких вопросов. Они были блаженными...

следуя такой логике и вины за грехопадение на человеке нету, ну что возьмешь с несмышленого дитяти
и получается Бог подставил человека ., глупости, конечно ..

[Певчий]

Бог поместил человека среди искушений, подстраховав его при этом. Сказано, что Христос был заклан от создания мира. Т..е., пострадать мог человек только плотью. Это подобно тому, как родители учат ходить малое дитя. Сперва его водят за руки, а потом отпускают. При этом их руки находятся рядом, чтобы подхватить ребёнка, если он начнёт падать. Вот так и Бог предопределил спасти весь мир во Христе ещё до того, как люди оступятся.

Адам и Ева были хоть безгрешными, но еще младенцы умами. Они не имели ещё опыта различения добра и зла.

Была ли возможность обрести навык различения добра и зла без грехопадения? Вопрос спорный и недоказуемый. Случилось так, как случилось. История пошла так, как она пошла. И это не было неожиданностью для Бога. И никакой катастрофы не случилось. Потому что у Бога все под контролем. И однажды Бог приведёт всю эту пьессу к хиппи энду. Человечество приобретёт вакцинацию от греха для Вечности, и Сын все покорит Отцу. И тогда исполнится обетование - и будет Бог во всем. И однажды в Вечности мы будем вспоминать жизнь во плоти как дивное приключение... И никто из созданным Богом в любви не погибнет. Но все придут в Гармонию Бытия...

[elektricity]

никакой катастрофы не случилось. Потому что у Бога все под контролем. И однажды Бог приведёт всю эту пьессу к хиппи энду. Человечество приобретёт вакцинацию от греха для Вечности, и Сын все покорит Отцу. И тогда исполнится обетование - и будет Бог во всем. И однажды в Вечности мы будем вспоминать жизнь во плоти как дивное приключение... И никто из созданным Богом в любви не погибнет. Но все придут в Гармонию Бытия...

если все так прагматично, получается что жертва Бога, вовсе и не жертва, а так, показуха, нарисованный сценарий с хеппи эндом
собственно из-за таких неуклюжих "детских" суждений и возникают всевозможные ереси, и секты растут как на дрожжах ..

[Мелодия]

1. Почему Бытие начинается с сотворения земли и человека, а не с времён Херувимов, ангелов и создания дьявола, до того как он пал?

А почему бы и нет)
Библия - это священная Книга Бога, она написана посредством Божьего вдохновения, то есть Писание не изобретение человеческого разума, но Божественно по своему происхождению.
Поэтому задавать такие вопросы - немного странно), думаю, что они заходят за пределы нашего понимания, а скрытое - это то, куда нельзя вторгаться, в данном случае в замыслы Божьи.

29 Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему, а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
(Второзаконие 29 глава)

2. Почему Адам "заскучал" в Раю, не имея себе пары? Как в РАЮ можно испытывать хоть какое негативное чувство, будучи в постоянном богообщении!?
Можно ли понимать эту проявленную слабость Адама, как начала его падения? А дьявол не спроста пристал к первому человеку уже видя его поврежденность?

Адам не скучал, более того, он искал себе помощника, неслучайно отрывок о том, когда Адам нарекал животных и птиц стоит перед тем , как была сотворена Ева.

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.


Обратите внимание, на конец 18-го стиха и на конец 20-го. Ничего не видите?)
Бог специально дал Адаму "работенку" производить ревизию в своем хозяйстве, что бы Адам убедился, что вот "нет среди животных и птиц никого подобного ему".
А зачем Адаму понадобилась Ева? Чтобы осуществить замысел Бога управлять Творением), Адам сам не справлялся), в одиночку ему сложно)
Ещё можно сказать, что Ева понадобилась Адаму для совместного служения Богу, для поклонения Ему, для прославления Его.
Богу ничего более не нужно от нас - только чтобы мы Его прославляли.
Так говорит Слово Божье, идти ему вопреки - такое себе удовольствие, поэтому ваши дальнейшие вопросы о поврежденности, о слабости - это видимо плод вашего воображения, которое противится присутствию женщины в своей жизни), сорри)

[Певчий]

если все так прагматично, получается что жертва Бога, вовсе и не жертва, а так, показуха, нарисованный сценарий с хеппи эндом
собственно из-за таких неуклюжих "детских" суждений и возникают всевозможные ереси, и секты растут как на дрожжах ..

Что там у вас получается, то только ваши проблемы. Я не имею потребности отвечать за чужие головы, что там у них творится. О том же, что Агнец был заклан от создания мира, ясно написано в Библии: "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира." (Откр.13:8). И о том, что Сын ВСЕ покорит Отцу, ясно пишет Апостол:
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Коринф.15:24-28).

Ну а языческие представления о том, что Бог потерял контроль над ситуацией и мог просто так допустить грехопадение, в результате которого могла погибнуть хотя бы одна душа, это от неверия и недоверия Богу. Но что мне до таких фантазеров? Пусть верят, во что хотят...

[elektricity]

Ну а языческие представления о том, что Бог потерял контроль над ситуацией и мог просто так допустить грехопадение, в результате которого могла погибнуть хотя бы одна душа, это от неверия и недоверия Богу. Но что мне до таких фантазеров? Пусть верят, во что хотят...

Бог создал человека не как марионетку, что бы ею манипулировать, но из отцовской любви, наделяя того свободной волей выбора
человек волен распоряжаться своей судьбой и каждый его выбор, из бесчисленного количества вариантов, известный Господу
посему и говорим на все Его воля, то бишь все с Его ведома
человек выбрал непослушание, посему и книга жизни согласно его выбора, хоть человек мог и не согрешить, как того заповедал Господь Бог
однако этот вариант послушания нас, потомков первородного греха, уже касаться никак не может
все Бытие Писание уже написано под нас грешных
и человеколюбец Бог принимает участие в нашем выборе, в меру самого выбора
Его действия соответствуют той среде, в которой очутились по своей воле
поэтому и все тяготы этой жизни должны принимать как должное
Бог своей благодатью протягивает нам Десницу Спасения, кто ухватится за нее
тот и окажется в той книге жизни, о которой говорите
тех, кого в книге жизни не окажется, ожидает участь другая ..

[Wykehamist]

1. Почему Бытие начинается с сотворения земли и человека, а не с времён Херувимов, ангелов и создания дьявола, до того как он пал?

2. Почему Адам "заскучал" в Раю, не имея себе пары? Как в РАЮ можно испытывать хоть какое негативное чувство, будучи в постоянном богообщении!?
Можно ли понимать эту проявленную слабость Адама, как начала его падения? А дьявол не спроста пристал к первому человеку уже видя его поврежденность?

Так решил Святой Дух, диктуя Моисею. А про ангелов и сатану есть, но потом.
Человек на то и человек, что слаб, жаждет и вожделеет. И потом - все это часть гениального Плана Бога - это всё привело к явлению Христа на земле.

[Мелодия]

И потом - все это часть гениального Плана Бога - это всё привело к явлению Христа на земле.

Мне понравился ваш ответ, он емкий и по сути.
Но скажите, считаете ли вы , что грехопадение было грандиозным планом Бога?
Я понимаю, что наше мнение может не иметь в таких вопросах значения, но тем не менее у пророка Исаии мы читаем :


"Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению"
(Исайи 53, 6 -10)

или

"Ибо поистине собрались в городе сём на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой."
( Деяния 4:2728)

[Wykehamist]

Мне понравился ваш ответ, он емкий и по сути.
Но скажите, считаете ли вы , что грехопадение было грандиозным планом Бога?
Я понимаю, что наше мнение может не иметь в таких вопросах значения, но тем не менее у пророка Исаии мы читаем :


"Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению"
(Исайи 53, 6 -10)

или

"Ибо поистине собрались в городе сём на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой."
( Деяния 4:2728)

На нашем форуме были знатные баталии по этому вопросу, искать надо ссылки, было ещё до ковида даже.
Но я тогда стоял на своем, и сейчас стою на позиции, что да, все ссамого начала Бытия суть грандиозный План Господа привесть Иисуса на землю, а нас - к Нему через Иисуса.
Да, это кажется странным, но Бог всегда говорит, что
Книга пророка Исаии 55:8-9 SYNO


]Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

[Linfrix]

следуя такой логике и вины за грехопадение на человеке нету, ну что возьмешь с несмышленого дитяти
и получается Бог подставил человека ., глупости, конечно ..

Это не глупости. Это был вопрос, не претендующий ни на какое утверждение.
Но как бы, именно этот вывод и напрашивается. Зачем надо бало разделять целое, зная что оно от этого повредиться?