Есфирь 6:12,13. Помогите разобраться.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мелодия
    Ветеран
    • 23 October 2021
    • 6299

    #1

    Есфирь 6:12,13. Помогите разобраться.

    "И возвратился Мардохей к царским воротам. Аман же поспешил в дом свой, печальный и закрыв голову. И пересказал Аман Зереши, жене своей, и всем друзьям своим все, что случилось с ним. И сказали ему мудрецы его и Зерешь, жена его: если из племени иудеев Мардохей, из-за которого ты начал падать, то не пересилишь его, а наверно падешь пред ним."
    (
    Есф. 6:12,13)
    __________

    Здравствуйте!
    Вот мне не совсем понятен этот отрывок, по контексту тоже, - довольно сложная глава в принципе.
    Что этот отрывок может означать?
    Благодарю за разъяснения.
    Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55160

    #2
    Сообщение от Мелодия
    "И возвратился Мардохей к царским воротам. Аман же поспешил в дом свой, печальный и закрыв голову. И пересказал Аман Зереши, жене своей, и всем друзьям своим все, что случилось с ним. И сказали ему мудрецы его и Зерешь, жена его: если из племени иудеев Мардохей, из-за которого ты начал падать, то не пересилишь его, а наверно падешь пред ним."
    (
    Есф. 6:12,13)
    __________

    Здравствуйте!
    Вот мне не совсем понятен этот отрывок, по контексту тоже, - довольно сложная глава в принципе.
    Что этот отрывок может означать?
    Благодарю за разъяснения.
    Обетование Аврааму
    Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. ...

    Комментарий

    • shlahani
      христианин

      • 03 March 2007
      • 9820

      #3
      Сообщение от Мелодия
      "И возвратился Мардохей к царским воротам. Аман же поспешил в дом свой, печальный и закрыв голову. И пересказал Аман Зереши, жене своей, и всем друзьям своим все, что случилось с ним. И сказали ему мудрецы его и Зерешь, жена его: если из племени иудеев Мардохей, из-за которого ты начал падать, то не пересилишь его, а наверно падешь пред ним."
      (
      Есф. 6:12,13)
      __________

      Здравствуйте!
      Вот мне не совсем понятен этот отрывок, по контексту тоже, - довольно сложная глава в принципе.
      Что этот отрывок может означать?
      Благодарю за разъяснения.
      Павел в Послании к римлянам выдвигает идею ветхого Адама и нового Адама. В ветхом все согрешили, в новом все оправдались.

      17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
      Рим. 5

      Аман воспринимается как преступник и наказывается как злодей. Но господь Иисус Христос, не будучи злодеем, к злодеям причтён и наказан как злодей - точно так же, как и Аман, повешен на дереве и унижен перед ангелами.

      Комментарий

      • Наташа К
        Ветеран

        • 26 November 2019
        • 21537

        #4
        Аман,Зерешь и мудрецы поняли,что Бог действует в жизни Мардохея и поэтому испугались его.

        Аман- был амалекитянином,потомком царя Агага,Агаг был побеждён и взят в плен Саулом, царём израильским и умерщвлён затем пророком Самуилом (1Цар. 15).
        Поэтому Аман ненавидел евреев.

        - - - Добавлено - - -

        Имя Агага упоминается уже в библейском Пятикнижии Моисея (Чис. 24:7), из чего заключают, что «Агаг» было общее название амалекских царей, как «авимелех» у филистимлян и «фараон» у египтян. Критики видели в этом доказательство позднейшего происхождения названной главы Пятикнижия.
        Аман, персидский царедворец, о котором повествует книга Есфирь, называется Агаги, то есть потомок из рода Агага, а Флавий Иосиф (Antt. XI, 6, 5) прямо обозначает его амалекитянином.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B3
        Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


        Комментарий

        • Наташа К
          Ветеран

          • 26 November 2019
          • 21537

          #5
          Что-то похожее произойдёт в последние дни: Мардохей -народ Божий,Есфирь -церковь-невеста Христа,Аман-антихрист.
          Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


          Комментарий

          • Мелодия
            Ветеран
            • 23 October 2021
            • 6299

            #6
            Сообщение от shlahani
            Аман воспринимается как преступник и наказывается как злодей. Но господь Иисус Христос, не будучи злодеем, к злодеям причтён и наказан как злодей - точно так же, как и Аман, повешен на дереве и унижен перед ангелами.
            Да! Я ценю ваши сообщения за то, что они всегда христоцентричны! И я поддерживаю вас в этом.
            Но все-таки в данном случае я бы хотела поговорить о другом.
            Я перечитала 6-ю главу несколько раз и обратила внимание на стих 6 этой главы:

            " И вошёл Аман. И сказал ему царь: что сделать бы тому человеку, которого царь хочет отличить почестью? Аман подумал в сердце своём: кому другому захочет царь оказать почесть, кроме меня?"

            Т.е получается, что Аман пришел потом домой печальный. Не потому ли , что он огорчился от успехов Мардохея, который тоже был у царских ворот, как и сам Аман, который "стоял на дворе" ?
            Иными словами, Аман попытался незаконно главенствовать среди себе же подобных?
            Ну и поплатился за это , унижен перед ангелами:


            6 И сказала Есфирь: враг и неприятель этот злобный Аман! И Аман затрепетал пред царём и царицею.
            7 И царь встал во гневе своём с пира и пошёл в сад при дворце; Аман же остался умолять о жизни своей царицу Есфирь, ибо видел, что определена ему злая участь от царя.
            8 Когда царь возвратился из сада при дворце в дом пира, Аман был припавшим к ложу, на котором находилась Есфирь. И сказал царь: даже и насиловать царицу хочет в доме у меня! Слово вышло из уст царя, и накрыли лицо Аману.
            9 И сказал Харбона, один из евнухов при царе: вот и дерево, которое приготовил Аман для Мардохея, говорившего доброе для царя, стоит у дома Амана, вышиною в пятьдесят локтей. И сказал царь: повесьте его на нём.
            10 И повесили Амана на дереве, которое он приготовил для Мардохея. И гнев царя утих.
            (Есф.7)
            Последний раз редактировалось Мелодия; 26 June 2024, 06:37 AM.
            Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

            Комментарий

            • Diogen
              Ветеран

              • 19 January 2019
              • 6896

              #7
              Сообщение от Мелодия
              "И возвратился Мардохей к царским воротам. Аман же поспешил в дом свой, печальный и закрыв голову. И пересказал Аман Зереши, жене своей, и всем друзьям своим все, что случилось с ним. И сказали ему мудрецы его и Зерешь, жена его: если из племени иудеев Мардохей, из-за которого ты начал падать, то не пересилишь его, а наверно падешь пред ним."
              (
              Есф. 6:12,13)
              __________

              Здравствуйте!
              Вот мне не совсем понятен этот отрывок, по контексту тоже, - довольно сложная глава в принципе.
              Что этот отрывок может означать?
              Благодарю за разъяснения.
              1. В тексте чуть выше "друзья" Амана посоветовали ему построить виселицу. А вот теперь те же самые друзья называются мудрецами, т.к. они видят падение Амана и мудро уже не связывают себя с ним.

              Кроме того, здесь ответ на то, почему Есфирь не раскрыла царю свою нужду ни в первый, ни допустим в третий, а именно во второй день? На что она ориентировалась в своём выборе момента?

              Комментарий

              • Мелодия
                Ветеран
                • 23 October 2021
                • 6299

                #8
                Сообщение от Diogen
                1. В тексте чуть выше "друзья" Амана посоветовали ему построить виселицу. А вот теперь те же самые друзья называются мудрецами, т.к. они видят падение Амана и мудро уже не связывают себя с ним.

                Кроме того, здесь ответ на то, почему Есфирь не раскрыла царю свою нужду ни в первый, ни допустим в третий, а именно во второй день? На что она ориентировалась в своём выборе момента?
                Спасибо за дополнительный вопрос , буду перечитывать книгу Есфирь снова и снова.
                Но вы действительно считаете Амана пострадавшим во всей этой истории?
                За что же он был таки наказан царем?
                Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55160

                  #9
                  Сообщение от Diogen
                  1. В тексте чуть выше "друзья" Амана посоветовали ему построить виселицу. А вот теперь те же самые друзья называются мудрецами, т.к. они видят падение Амана и мудро уже не связывают себя с ним.

                  Кроме того, здесь ответ на то, почему Есфирь не раскрыла царю свою нужду ни в первый, ни допустим в третий, а именно во второй день? На что она ориентировалась в своём выборе момента?
                  Почему вопросы?
                  Вы же не открывали тему, чтобы спрашивать, тема уже есть, а где ваш ответ?
                  Если он есть ..., даже частичный, пишите, чтобы картина наполнялась.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Мелодия
                  Спасибо за дополнительный вопрос , буду перечитывать книгу Есфирь снова и снова.
                  Но вы действительно считаете Амана пострадавшим во всей этой истории?
                  За что же он был таки наказан царем?
                  Аман пострадавший?
                  Это как Россию назвать пострадавшей и они так называют себя, а винят тех кто за границей, вплоть до берегов Тихого океана ...
                  как признать Гитлера пострадавшей стороной.
                  Почему они не пострадавшая сторона, да потому что совершали и совершают умышленные действия.

                  Комментарий

                  • Наташа К
                    Ветеран

                    • 26 November 2019
                    • 21537

                    #10
                    Сообщение от Diogen
                    Кроме того, здесь ответ на то, почему Есфирь не раскрыла царю свою нужду ни в первый, ни допустим в третий, а именно во второй день? На что она ориентировалась в своём выборе момента?
                    Есфирь хотела публично унизить Амана, поэтому попросила у царя,чтобы он пригласил Амана на пир. Да?
                    Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55160

                      #11
                      Сообщение от Наташа К
                      Есфирь решила опозорить Амана, поэтому попросила у царя,чтобы он пригласил Амана на пир. Да?
                      Опозорить?
                      Ну опозорила и что дальше?
                      Он даже не покраснеет.
                      Потому не эта цель, а достойная цель: открыть сущность Амана, достойную быть повешенным и ему и его сыновьям, только вдумайтесь о его цели: уничтожить целый народ и он сделал все для этого, это же не тольтко хотелки, а осуществление плана, коварного и жестогого: вырезать целый народ и если бы не защита от Бога, так бы и было.

                      Комментарий

                      • Наташа К
                        Ветеран

                        • 26 November 2019
                        • 21537

                        #12
                        Сообщение от Двора
                        Опозорить?
                        Ну опозорила и что дальше?
                        Он даже не покраснеет.
                        Потому не эта цель, а достойная цель: открыть сущность Амана, достойную быть повешенным и ему и его сыновьям, только вдумайтесь о его цели: уничтожить целый народ и он сделал все для этого, это же не тольтко хотелки, а осуществление плана, коварного и жестогого: вырезать целый народ и если бы не защита от Бога, так бы и было.
                        Аман приготовил дерево чтобы повесить Мордохея,но с позором был повешен сам.

                        Аман сам себе подготовил виселицу. Кстати,Иуда тоже удавился.
                        Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                        Комментарий

                        • Наташа К
                          Ветеран

                          • 26 November 2019
                          • 21537

                          #13
                          До меня только сейчас дошло какое великое дело сделала Есфирь.

                          А у Иудеев было тогда освещение и радость, и веселье, и торжество.

                          И во всякой области и во всяком городе, во всяком месте, куда только доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, потому что напал на них страх пред Иудеями.Есфирь 8:16-17.
                          Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 6896

                            #14
                            Сообщение от Наташа К
                            Есфирь хотела публично унизить Амана, поэтому попросила у царя,чтобы он пригласил Амана на пир. Да?
                            Почему "публично"?
                            Одна из версий в том, чтобы инсценировать насилие со стороны Амана по отношению к Эсфирь. Нет, приглашение на пир не подразумевало публичность.

                            Комментарий

                            • Мелодия
                              Ветеран
                              • 23 October 2021
                              • 6299

                              #15
                              Сообщение от Двора
                              Аман пострадавший?
                              Это как Россию назвать пострадавшей и они так называют себя, а винят тех кто за границей, вплоть до берегов Тихого океана ...
                              как признать Гитлера пострадавшей стороной.
                              Почему они не пострадавшая сторона, да потому что совершали и совершают умышленные действия.
                              Двора, я это и имела ввиду, - то, что Аман не может быть пострадавшим в этой истории, ну вот от слова совсем.
                              Мой упор выше был на то, что Аман был слишком высокого мнения о себе без всяких на то оснований, он считал себя единственным достойным человеком в окружении и заслуживающим всяческие почести.
                              Разве это разумно?
                              Я пытаюсь читать Библию с таким настроем, чтобы любой отрывок и из ВЗ чему-то нас учил, в частности, за что может Господь нас наказать.
                              В данном случае - проявление высокого мнения о себе и о своих достижениях, как у Амана.
                              Не совсем понятно, зачем вы в теме написали о политике?
                              Речь ведь идет о сердце горделивого человека, всего лишь.
                              Ну а конец этой истории закономерен, Бог так устроил, что только Ему и Слава!

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Diogen
                              Почему "публично"?
                              Одна из версий в том, чтобы инсценировать насилие со стороны Амана по отношению к Эсфирь. .
                              Чья это версия?
                              Ну ведь черным по белому написано:


                              Аман же остался умолять о жизни своей царицу Есфирь, ибо видел, что определена ему злая участь от царя.
                              8 Когда царь возвратился из сада при дворце в дом пира, Аман был припавшим к ложу, на котором находилась Есфирь. И сказал царь: даже и насиловать царицу хочет в доме у меня! Слово вышло из уст царя, и накрыли лицо Аману
                              Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                              Комментарий

                              Обработка...