Царство Божие политическое или духовное ?

[Саша O]

С чего вы так решили? В Писании написано, что горе живущим на земле и что святые будут побеждены дьяволом.

Горе это уже после Царства Бога.

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:10,11)

Побеждённый уже царствовать не может, хотя ещё и пытается сопротивляться.

[Caleb]

Провозглашая истину Иисуса и Отца

ваша "истина" противоречит Библии и есть "диавол сильнее Бога".
но если диавол сильнее Бога он и есть Бог, однако Бог благ, значит вы ложно учите

[piroma]

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2-е Петра 3:9)

Все - значит ВСЕ.

Это надо Отцу.


Там нет приписки Павла - "читать только христианам", а значит говорил всем - не надо отсебятины/оттебятины.

хвалишь на каждом шагу


всё по образу и подобию - цитаты ищи сам - ты уже взрослый мальчик.

Ты не ответил -

41Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

Или у тебя в библии нет 25 главы?

Кто скажет и что такое огонь вечный и кто проклятые?

У тебя диявол то есть?
В твоей парадигме ?

[Mundschein]

Горе это уже после Царства Бога.

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:10,11)

Побеждённый уже царствовать не может, хотя ещё и пытается сопротивляться.

Вы вырываете стих из общего контекста, который говорит где была война и куда был низвержен дьявол.

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откр.12:7-9)
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откр.12:12)

И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр.13:7,8)

[Mundschein]

ваша "истина" противоречит Библии и есть "диавол сильнее Бога".
но если диавол сильнее Бога он и есть Бог, однако Бог благ, значит вы ложно учите

Вы не можете в своем мышлении, которое нарушает его законы, понять что значит понятие "не от мира сего", когда разберетесь с этим вопросом, тогда и узнаете истину. А противоречат тут только ваши слова друг другу, то царь, то не царь. То царство в силе, то не совсем в силе. То беременная, то не совсем беременная. То последняя труба уже прозвучала, и ничего не случилось, что должно было, воскресение там мертвых, небо в свиток, луна в кровь, солнце померкло. Или вы готовите умы для царства антихриста, которое будет именно от мира сего?

[Caleb]

Вы не можете понять что значит понятие "не от мира сего",

Что-то близкое к атеизму

когда разберетесь с этим вопросом, тогда и узнаете истину.

истина в церкви

15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.
1-е послание Тимофею 3 глава

[Caleb]

Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откр.12:12)

Небо и земля, это не два разных мира, а два яруса в одном мире.
или даже наличие духовного измерения в земном мире
поэтому возрожденный христианин, на земле но одновременно его душа на небе тоже

6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Послание к Ефесянам 2 глава

естественно небольшой христианской церкви было не просто на земле, но у них был помощник Христос.
который дал им силы против диавола и его армии.

поэтому христианская церковь росла и победила в римской империи.

И дано было ему вести войну
со святыми и победить их;

это временная и частичная победа

дальше там говорится не то, что нужно подчинится диаволу
а продолжать БИТВУ

10 Кто ведёт в плен, тот сам пойдёт в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
Откровение Иоанна 13 глава

кроме того, ранее говорилось о защите святых Богом

2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырём Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

Откровение Иоанна 7 глава

так же, в крайнем случае пришел бы Христос на боевом коне с армией ангелов

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь, белый, и сидящий на нём называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облечённые в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».

Откровение Иоанна 19 глава

[Саша O]

И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр.13:7,8)

Поклонятся все да не все, записанные в книгу жизни не поклонятся.

[Caleb]

Но не везде воля Божья господствует. В этом смысле, не везде Царство Божье. Поэтому в Молитве Христовой есть такие слова:

На земле пока ещё Воля Божья добровольно не исполняется - это очевидно.

вам что-то очевидно, вы делаете глубокомысленные комментарии, но ничего не поясняете

вы так не пояснили как у вас может быть два Бога, могут быть два бога, но ведь не Бога
Бог не может творить зло, те примеры в Библии где от Бога бедствия, это объяснение что всё в конечном счете от Бога.

но Бог не может творить зло ибо совершенен.
в Библии, это объясняется грехопадением Адама, то есть через свободу воли человека
после чего мир был проклят.

так же, странно игнорировать наличие в мире христианской церкви, и христианской цивилизации,
тем более если вы в материалистический прогресс верите.

[Вовчик]

вам что-то очевидно, ", но ничего не поясняете

Понимание должно прийти изнутри, а не снаружи. Одному человеку разложил всё по полочкам с цитатами, с комментариями итд итп - он меня послал идти лесом. Другому только намекнул - он сам во всём разобрался и до сих пор благодарит. Что Вам мешает предложить мне объяснить что-то из того, что я говорю; только вот без таких комментов: "вы делаете глубокомысленные комментарии", а в простоте Христовой?

вы так не пояснили как у вас может быть два Бога, могут быть два бога, но ведь не Бога

Бог это дух, поэтому богов много. Но Отец один - Бог богов. Больших букв для обозначения Бога/бога изначально не было. Потом началось лицеприятие/лицемерие и из слова бог сделали культ личности. Подобное было в недавнем прошлом, когда достаточно было написать/сказать слово "партия" и все сразу понимали, что это наш рулевой - ум, честь и совесть нашей эпохи, а не партия мыла или шахматная партия.

Бог не может творить зло, те примеры в Библии где от Бога бедствия, это объяснение что всё в конечном счете от Бога.

Когда я открыл тему "Может ли Бог грешить", мне объяснили, что Бог - всемогущий и может делать всё, что захочет.

но Бог не может творить зло ибо совершенен.

об этом сказано (Йешая 45, 7): (Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие (буквально: творю зло борэ ра), Я, Господь, свершаю всё это.

в Библии, это объясняется грехопадением Адама, то есть через свободу воли человека
после чего мир был проклят.

Свобода воли без различения добра и зла - блеф.

так же, странно игнорировать наличие в мире христианской церкви, и христианской цивилизации,
тем более если вы в материалистический прогресс верите.

Примеры длительных массовых заблуждений в тысячи лет истории широко известны, не говоря уже о краткосрочных заблуждениях

[Вовчик]

Ты не ответил -

41Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

Или у тебя в библии нет 25 главы?

Кто скажет и что такое огонь вечный и кто проклятые?

У тебя диявол то есть?
В твоей парадигме ?

Всё есть - и 25 глава и огонь вечный и проклятые и дьявол и Парадигма есть. Что ты конкретно хочешь спросить - лучше уточнить вопрос. Помнится - как это совместить с любовью? Так?

[Mundschein]

Небо и земля, это не два разных мира, а два яруса в одном мире.
или даже наличие духовного измерения в земном мире
поэтому возрожденный христианин, на земле но одновременно его душа на небе тоже

А преесподняя тоже в одном мире? Значит три в одном, а не два в одном?
Или опять что-то еще придумаете?

- - - Добавлено - - -

Поклонятся все да не все, записанные в книгу жизни не поклонятся.

Поклонятся те, кто учит вопреки Писанию, что Царство Божье это политическое и земное, какое и будет царство антихриста. А кто научен Христом, что Царство Божье не от мира сего и не придет приметным образом, на эти бесовские басни не поведутся.

[piroma]

Всё есть - и 25 глава и огонь вечный и проклятые и дьявол и Парадигма есть. Что ты конкретно хочешь спросить - лучше уточнить вопрос. Помнится - как это совместить с любовью? Так?

Водой смыть ничто по сравнению с огнем?

Как немцы огнеметом?

Так Христос с Огнем страшнее чем Яхве с Потопом для грешников?

Не согласен?

И совместить с твоим определением любви не библейским

Примерно так звучит твоя парадигма любви-

Как Бог который есть любовь -всех любит и диявола-прекратит деятельность диявола любовью

Вызовет его на переговоры?
Почему до сих пор нет?

Зачем вообще тогда огонь приготавливать дияволу и ангелам его?

По любви? Якобы- Всеобщей и абсолютной?

[Caleb]

А преесподняя тоже в одном мире? Значит три в одном, а не два в одном?
Или опять что-то еще придумаете?

в преисподню спускался Христос см 1Пет
а так же и

9 А «восшёл» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Послание к Ефесянам 4

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Послание к Филиппийцам 2 глава

Бог везде имеет власть

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты.

Псалом 138 Псалтирь

вообще в теизме мир один, это в атеизме множество миров
но Христос имеет власть и на земле, и потому, что об этом сказано отдельно

18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Евангелие от Матфея 28 глава

Поклонятся те, кто учит вопреки Писанию, что Царство Божье это политическое и земное, какое и будет царство антихриста. А кто научен Христом, что Царство Божье не от мира сего и не придет приметным образом, на эти бесовские басни не поведутся.

а вы откуда пишите с небес что ли ?
не придет приметным образом это как раз про христианскую церковь
ЦБ среди вас фарисеи говорил Иисус, то есть мы христиане.
фразу "царство мое не от мира" вы безбожно обрезали
всё подтверждено и не раз

но
создал тему о власти диавола на земле

Слава Бога и Власть диавола - на Земле

если в 1 веке было не так очевидно, что христиане это власть Бога на Земле
то после 4-5 века всё более очевидно.

действительно, как известно диавол тщеславен,
но разве на земле есть церкви в честь диавола ?
лишь в либеральных светских обществах бывают попускают микроцеркви сатаны
а так, по все миру хвалят Бога, весь мир застроен церквями в честь Бога.

[Caleb]

Что Вам мешает предложить мне объяснить что-то из того, что я говорю; только вот без таких комментов: "вы делаете глубокомысленные комментарии", а в простоте Христовой?

ну раз вы не можете объяснить останутся общепринятые в христианстве
а так же как я их понимаю, в моих темах.
мне кажется я уже ответил на многие вопросы, атеистов, сатанистов, (псевдо) иудеев
но создал и тему о власти диавола

Слава Бога и Власть диавола - на Земле

Когда я открыл тему "Может ли Бог грешить", мне объяснили, что Бог - всемогущий и может делать всё, что захочет.

традиционно считается

Первым аналитически подошёл к теодицее древнегреческий философ Эпикур, который составил четыре классических вопроса о наличии зла и страданий в мире:

1. Бог желает избавить мир от страданий (несчастий, зла), но не может.
2. Бог может избавить мир от страданий, но не желает.
3. Бог не может и не желает избавить мир от страданий.
4. Бог может и желает избавить мир от страданий, но не избавляет.

Другой вариант логической формулировки проблемы теодицеи. Существует внутреннее логическое противоречие в совместном принятии следующих четырёх посылок:

1. Бог существует.
2. Бог всеблаг.
3. Бог всемогущ.
4. Зло существует.

Если принять любые три из них, то, по всей видимости, следует отбросить четвёртую^[1]

нельзя отрицать, что Бог совершенен, а значит и могуч и благ.
но нельзя и отрицать что есть зло.
на это в христианстве есть ответ - грехопадение Адама

об этом сказано (Йешая 45, 7): (Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие (буквально: творю зло борэ ра), Я, Господь, свершаю всё это.

в теологии отличают онтологическое зло и просто зло.
раньше был популярен политеизм, и такие слова в ВЗ имхо против политеизма
слова эти поясняют, что за всем стоит один Бог, а не Боги.

но
и если в книгах царств беды объясняют гневом Бога
даже дела людей

1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.
2-я Царств 24 глава

то в Паралим. уточняют что не обошлось без сатаны

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
2 И сказал Давид Иоаву и начальствующим в народе: пойдите исчислите Израильтян, от Вирсавии до Дана, и представьте мне, чтоб я знал число их.

1-я Паралипоменон 21 глава

то есть сатана по воле Бога искушал провести перепись, опасную в данной эпидемиологический обстановке

15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
2-я Царств 24 глава

Свобода воли без различения добра и зла - блеф.

так есть такая возможность

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3 глава

Примеры длительных массовых заблуждений в тысячи лет истории широко известны, не говоря уже о краткосрочных заблуждениях

а как это опровергает что люди знают добро и зло ?