Богатый праведник и духовное рождение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 9811

    #1

    Богатый праведник и духовное рождение

    в синоптических евангелиях есть история о богатом праведном человеке

    17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
    18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
    19 Знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не обижай», «почитай отца твоего и мать».
    20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.

    Евангелие от Марка 10 глава
    из этого делают совершенно неверный вывод, что бы попасть в Царство Божие нужно соблюдать заповеди в Законе Моисея
    но при этом забывают концовку
    21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостаёт: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
    22 Он же, смутившись от сего слова, отошёл с печалью, потому что у него было большое имение.
    23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!

    Евангелие от Марка 10 глава
    24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
    25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
    26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
    27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.

    Евангелие от Марка 10 глава
    то есть, человек праведный и соблюдающий заповеди Ветхого Завета не получает гарантированно права на христианский Рай.
    напротив, говорится что это такому весьма сложно.
    в этом и сложность в этом эпизоде
    дело совсем не в богатстве как таковом
    богатство тут знак праведности

    в ев Иоанна есть аналогичный случай
    1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
    2 Он пришёл к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
    3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
    7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
    8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
    9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
    10 Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
    11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
    12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите, если буду говорить вам о небесном?
    Евангелие от Иоанна 3 глава
  • piroma
    👁️

    • 13 January 2013
    • 47828

    #2
    Не в богатстве но богатством исполнить закон

    Ближнего как самого себя
    Раздай братьям

    А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце своё, как пребывает в том любовь Божия1-е послание Иоанна 3:17 1Ин 3:17: https://bible.by/verse/48/3/17/
    *****

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 9811

      #3
      Сообщение от piroma
      Не в богатстве но богатством исполнить закон

      Ближнего как самого себя
      Раздай братьям
      Любить ближнего как самого себя это ветхозаветная форма
      в НЗ иная форма
      34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
      35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

      Евангелие от Иоанна 13 глава
      в тех, редких случаях когда используется форма ВЗ она дополняется
      Рим 13
      8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон
      Галатам
      5

      13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

      Комментарий

      • Наташа К
        Временно отключен

        • 26 November 2019
        • 21312

        #4
        Богатство понятие относительное)))) Некоторым людям просто кажется ,будто бы, они богатые)))

        Комментарий

        • Наташа К
          Временно отключен

          • 26 November 2019
          • 21312

          #5
          Иисус поглядел вокруг и сказал Своим ученикам: "Как трудно тем, кто богат, войти в Царство Божье!"
          Ученики удивились Его словам, но Иисус вновь сказал им: "Дети Мои, трудно будет богатому войти в Царство Божие!
          Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатым войти в Царство Божье".
          Они же удивились ещё больше и сказали друг другу: "Кто же тогда может спастись?"
          Глядя на них, Иисус сказал: "Это невозможно для людей, но не для Бога, потому что Бог всемогущ".

          От Марка 10:23-27.


          Бог может спасти богатого =Это невозможно для людей, но не для Бога, потому что Бог всемогущ.

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47828

            #6
            Сообщение от Caleb
            Любить ближнего как самого себя это ветхозаветная форма
            в НЗ иная форма


            в тех, редких случаях когда используется форма ВЗ она дополняется
            Рим 13


            Галатам
            5
            Раздать богатство и есть любовью служите

            Как женщины служили своим имением Христу

            Любовь имеет дела любви
            *****

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 9811

              #7
              Сообщение от piroma
              Раздать богатство и есть любовью служите
              не раздать, а передать христианской общине
              самому тоже получить возможности пользования
              32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
              34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
              35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
              36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит «сын утешения», левит, родом Кипрянин,
              37 у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.

              Деяния апостолов 4 глава
              29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
              30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

              Евангелие от Матфея 19 глава

              Комментарий

              • Богомилов
                Ветеран

                • 07 February 2009
                • 5331

                #8
                Сообщение от Caleb
                в синоптических евангелиях есть история о богатом праведном человеке


                из этого делают совершенно неверный вывод, что бы попасть в Царство Божие нужно соблюдать заповеди в Законе Моисея
                но при этом забывают концовку



                то есть, человек праведный и соблюдающий заповеди Ветхого Завета не получает гарантированно права на христианский Рай.
                напротив, говорится что это такому весьма сложно.
                в этом и сложность в этом эпизоде
                дело совсем не в богатстве как таковом
                богатство тут знак праведности

                в ев Иоанна есть аналогичный случай
                Яшуа показывает, что соблюдением заповедей вечную жизнь не унаследуешь. Истинные заповеди не внешние, а внутренние. В душе того человека не было истинной любви к Богу, как требовала самая важная заповедь:

                Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Второзаконие 6:4,5).

                Любовь к богатству была выше и любви к Богу, и любви к ближнему.

                В этом есть и духовный смысл. Так фарисеи и некоторые современные христиане, особенно проповедующие или занимающие церковные посты, считают себя «духовно» богатыми, имеющими множество религиозных знаний, следующими богатым традициям прошлого. И хотя понимание их о Боге неправильное, они не желают расстаться с этим богатством ложных знаний и следовать за Истинным Богом. Например, отказаться от преклонения иконам.

                Таким образом проблема не в богатстве, а в том, что для человека дороже: его богатство или Истина (Яшуа).

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47828

                  #9
                  Сообщение от Caleb
                  не раздать, а передать христианской общине
                  самому тоже получить возможности пользования
                  Раздать братьям не грешникам
                  Читайте Библию внимательнее

                  Юноше богатому раздать богатство в Израиле который был в завете с Богом
                  Не язычникам

                  Сегодня церкви Христовой

                  Вч знаете кто она и кто в ней?

                  Как вы узнаете что человек Христов?
                  Дающий Христову даёт Христу и Христос воздаст назад
                  *****

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 9811

                    #10
                    Сообщение от piroma

                    Юноше богатому раздать богатство в Израиле который был в завете с Богом
                    Читайте Библию внимательнее
                    читайте топик темы внимательно
                    речь не о богатстве как таковом , а вашем желании поговорить о раздаче богатства пишите в теме "медитация "

                    Праведный богач, имел богатство как символ благословения от Бога.
                    Иисус ему сказал отказаться от богатства в смысле откататься от ветхозаветной праведности
                    , войти в христианскую общину родившись заново , о чем говорит рассказ в Ев Иоанна

                    Комментарий

                    • Наташа К
                      Временно отключен

                      • 26 November 2019
                      • 21312

                      #11
                      Сообщение от piroma
                      Раздать братьям не грешникам
                      Читайте Библию внимательнее

                      Юноше богатому раздать богатство в Израиле который был в завете с Богом
                      Не язычникам

                      Сегодня церкви Христовой

                      Вч знаете кто она и кто в ней?

                      Как вы узнаете что человек Христов?
                      Дающий Христову даёт Христу и Христос воздаст назад
                      Взять все, да и поделить. Где-то я уже это слышала.

                      Смотрю в книгу,вижу фигу.

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 9811

                        #12
                        Сообщение от Богомилов

                        Любовь к богатству была выше и любви к Богу, и любви к ближнему.
                        тема называется богатый праведник , а не жулик, поэтому в ней есть глубокий смысл.
                        В начале разговора сказано , что человек был праведник и исполнял заповеди и за это был благословен Богом


                        Яшуа показывает, что соблюдением заповедей вечную жизнь не унаследуешь. Истинные заповеди не внешние, а внутренние. В душе того человека не было истинной любви к Богу, как требовала самая важная заповедь:

                        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Второзаконие 6:4,5).
                        А вы считаете что можно наследовать исполняя заповеди , но проблема как раз в том , что он их исполнял.


                        И во Второзаконии говорится что Бога надо боятся, а исполнение заповедей ведёт человека к благу
                        Гл 10
                        12 Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,

                        13 чтобы соблюдал заповеди Господа [Бога твоего] и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо.

                        но тут ещё важно как понимать Бога
                        а ведь , от стороников иудаизма приходится слышать что Бог творит зло
                        приводят места из Библии где Бог творит бедствия
                        но в христианстве под злом понимают некое онтологическое зло
                        Но и поэтому в христианстве есть тенденция при критики сатаны впасть в дуализм
                        в иудаизме тут имхо более последовательны считая сатану ангелом прокурором Сатаном
                        и ведь действительно люди часто валят на сатану свою греховность и ответсвенность
                        по книги Захарии были реальные грехи , правда там говорится и о перенесённых бедах
                        а в книге Иова беды у праведника начинаются после разговора Бога с сатаной



                        В этом есть и духовный смысл. Так фарисеи и некоторые современные христиане, особенно проповедующие или занимающие церковные посты, считают себя «духовно» богатыми, имеющими множество религиозных знаний, следующими богатым традициям прошлого.
                        Я тоже согласен с тем толкованием , что богатый в рассказе значит праведный по меркам официальной религии
                        это как бы сегодня сказали ты постишься , молишься, слушаешь христианское духовное радио , но в Рай ты скорее всего не попадёшь
                        откажись о своих духовных званий и облачений , родись заново

                        - - -

                        Комментарий

                        • Наташа К
                          Временно отключен

                          • 26 November 2019
                          • 21312

                          #13
                          Без Божьей милости никто не спасётся, ни бедный, не богатый. Бедный человек не тот, у которого нет ни гроша в кармане, а тот, у которого нет мечты.

                          Комментарий

                          • janzen
                            Ветеран

                            • 30 January 2013
                            • 5523

                            #14
                            ЭТО ирония .НЕ мог ЮНОША выполнить НЕ одну заповедь без Христа без Заповеди древнеи , Если будете слушатся ГЛАСА Моего " кто не знаеть: ГЛАС Бога и есть Сам Христос . Юноша лжесвидетельствовал ,так как не хотел растоватся с БОГАТСТВОМ фарисеев ,мы тоже не хотим раставаться с богатством своих конфессии , а если бы ЮНОША слышал ГЛАС то ыл бы уже Христовым . ГЛАВНОЕ вы тут ЗАБЫЛИ и .то ЕСЛИ будете слушаться Гласа Моего .

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47828

                              #15
                              Сообщение от Caleb
                              читайте топик темы внимательно
                              речь не о богатстве как таковом , а вашем желании поговорить о раздаче богатства пишите в теме "медитация "

                              Праведный богач, имел богатство как символ благословения от Бога.
                              Иисус ему сказал отказаться от богатства в смысле откататься от ветхозаветной праведности
                              , войти в христианскую общину родившись заново , о чем говорит рассказ в Ев Иоанна
                              Вы аллегорически хотите истолковать

                              Тогда надо указать что есть что
                              *****

                              Комментарий

                              Обработка...