Богатый праведник и духовное рождение

[Caleb]

Вы аллегорически хотите истолковать

Ничего аллегорического, всё сугубо прозаическое

[piroma]

Ничего аллегорического, всё сугубо прозаическое

Ветхозаветная праведность?
Отказаться от благословениий по закону?

Чтобы получить рождение по духу?

Это ваше толкование аллегорическое
Переход в духовную плоскость

Вот похожее-

Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почёл тщетою.8 Да и всё почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и всё почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нём не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере


Послание к Филиппийцам 3 глава Библия: https://bible.by/syn/57/3/#8

Праведность верой Христовой -праведность Божья на вере Христовой

[Caleb]

Ветхозаветная праведность?
Отказаться от благословениий по закону?

Чтобы получить рождение по духу?

Это ваше толкование аллегорическое
Переход в духовную плоскость

Вы видимо не знаете что такое аллегория
и что вы правда никогда не слышали о христианстве

[piroma]

Вы видимо не знаете что такое аллегория
и что вы правда никогда не слышали о христианстве

Объясните снисходительно

[Caleb]

Объясните снисходительно

духовное измерение предполагает, что не важно ни богатство ни бедность

[Богомилов]

А вы считаете что можно наследовать исполняя заповеди , но проблема как раз в том , что он их исполнял.

Вы не так поняли мои слова. Хотя вроде было написано ясно: "Яшуа показывает, что соблюдением заповедей вечную жизнь не унаследуешь".

Я тоже согласен с тем толкованием , что богатый в рассказе значит праведный по меркам официальной религии
это как бы сегодня сказали ты постишься , молишься, слушаешь христианское духовное радио , но в Рай ты скорее всего не попадёшь
откажись о своих духовных званий и облачений , родись заново

Согласен, правильно сказано.

[piroma]

духовное измерение предполагает, что не важно ни богатство ни бедность

Важно умение жить в бедности и в богатстве

Но в целом пользующийся миром как не пользующийся должен быть
Храните себя от идолов

важно богатство для следующего-
Приобретайте друзей небесных богатством неправедным

[Caleb]

Важно умение жить в бедности и в богатстве

Это конечно близко, но не совсем то.

Понятно, что жить в комфорте лучше чем в сложных условиях
но приходится жить и в плохих

хотя в аскетизме есть своя польза

1Петр 4

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,

но также
1Тим 4

7 .. . а упражняй себя в благочестии,
8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей

должна быть подлинная независимость от земных мерок,но в полном объёме это независимость видима невозможна,
то есть нельзя жить на земле и быть независимым от тела, от душевно-телесных качеств

Но в посл к Эфес говорится что возрождённый христианин уже как бы на Небе
гл 2

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, Рим 2:4
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены, Рим 8:11
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

[Кадош]

из этого делают совершенно неверный вывод, что бы попасть в Царство Божие нужно соблюдать заповеди в Законе Моисея

Точно! Иисус нас обманывал! Ну или Сам неправильно учил...

но при этом забывают концовку

нет, они не забывают концовку. Они ее помнят, более того они ее понимают правильно, в отличие от таких, как вы!

то есть, человек праведный и соблюдающий заповеди Ветхого Завета не получает гарантированно права на христианский Рай.

что такое "христианский рай"? Языческий что-ли? в котором - "ешь пей веселись, ибо завтра умрем"? Нет. Христос никогда о таком не проповедовал.
Он проповедовал Царствие Божие! в котором, как и в любом другом есть Закон!
И если Мы хотим целую вечность жить в том самом Царствии Божием, то должны приучать себя жить в соответствии с Законом того Царствия уже сейчас!
А те, кто не хочет жить по этому Закону, Библия называет беззаконниками. А вот с беззаконниками, у Христа, во время Его второго Пришествия, разговор будет коротким:

2Фесс.2:8 И тогда откроется
беззаконник, которого Господь
Иисус убьет духом уст Своих и
истребит явлением пришествия
Своего

А пока, тот беззаконник еще прячется за такими, как Вы, проповедниками беззакония!
Вы думаете о себе, что проповедуете благодать, но на самом деле проповедуете именно беззаконие! сам того не осознавая.

[Наташа К]

С каждым днем войны, благодаря мудрой политике Путина, жить заключенным концлагеря "Россия" становится все сложнее. Оно и понятно. Счет за войну растет, а других источников доходов кроме как забрать последнюю пайку у заключенных, в Кремле придумать не способны.
Собственно поэтому в информационном пространстве все чаще там начинают говорить о пользе нищеты и голодания.
Так россиянам посоветовали перестать зависеть от денег, поскольку это якобы формирует тягу к азартным играм.
По словам психолога Ильи Гуцалюка, зависимость от денег появляется у тех, кто рос в бедности, и во взрослом возрасте эти люди пытаются сделать всё, чтобы снова не оказаться в такой ситуации.
Но так как получается добиться желаемого на России невозможно, то жажда денег превращается в некую форму зависимости, такую же, как алкоголь или наркотики, заявил специалист.
Радует в этой новости одно.
Государство не даст россиянам сильно пострадать от этой зависимости. Денег у простых "русских" как не было, так и не будет. Ну по крайне мере пока у власти будет Путин.Telegram: Contact @ch3514v

[Caleb]

Точно! Иисус нас обманывал! Ну или Сам неправильно учил...

.
Тогда не Иисус обманывал, а Моисей
и читайте внимательнее

23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 19 глава

Трудно, жить по Закону ВЗ и попасть в Рай, тем более христианский,
но не сказано что невозможно.
в теме я говорит о праведниках ВЗ что попали на Небо

https://www.evangelie.eu/forum/t175049.html?highlight=

11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понёсся Илия в вихре на небо.
4-я Царств 2 глава

Но, вообще даже праведники ВЗ попадали в Гадес

34 И разодрал Иаков одежды свои, и возложил вретище на чресла свои, и оплакивал сына своего многие дни.
35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.

Бытие 37 глава

что такое "христианский рай"?

Настоящий Рай
Иисус спустился в Гадес и вывел оттуда праведников в Рай небесный

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

1-е послание Петра 3 глава

[Caleb]

А те, кто не хочет жить по этому Закону, Библия называет беззаконниками. А вот с беззаконниками, у Христа, во время Его второго Пришествия, разговор будет коротким:

А пока, тот беззаконник еще прячется за такими, как Вы, проповедниками беззакония!
Вы думаете о себе, что проповедуете благодать, но на самом деле проповедуете именно беззаконие! сам того не осознавая.

В НЗ есть правила права, морали и благочестия
они приведены в темах

https://www.evangelie.eu/forum/t174993.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t175063.html?highlight=

https://www.evangelie.eu/forum/t175026.html?highlight=

поэтому не разводите демагогию
Законы морали есть во всех обществах

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую,

Послание к Римлянам 2 глава

собственно Талмуд записан в диаспоре при господстве римского и греческого права
Хотя в НЗ есть нормы морали, права и благочестия, но при этом отрицаются религиозно-культурные нормы Закона Моисея

11 В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нём вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мёртвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело во Христе.

Послание к Колоссянам 2 глава

но если даже те или иные нормы Морали в НЗ берут свое происхождение в ВЗ,в НЗ они работают НЕ как заповеди Моисея, а как просто нормы морали
об отличии норм морали и заповедей (исполнение или не исполнение которых приводит к проклятию и благословению )говорится в теме

https://www.evangelie.eu/forum/t175026.html?highlight=

в НЗ ясно говорится что такое жить по духу и жить по плоти

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живём духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Послание к Галатам 5 глава

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Послание к Римлянам 7 глава

по этому, прекратите уже клеветать на христианский образ жизни

да собственно образ жизни в ВЗ далек от идеала

3 И скажи: так говорит Господь Бог: о, город, проливающий кровь среди себя, чтобы наступило время твоё, и делающий у себя идолов, чтобы осквернять себя!
4 Кровью, которую ты пролил, ты сделал себя виновным, и идолами, каких ты наделал, ты осквернил себя и приблизил дни твои и достиг годины твоей. За это отдам тебя на посмеяние народам, на поругание всем землям.
5 Близкие и далёкие от тебя будут ругаться над тобою, осквернившим имя твоё, прославившимся буйством.
6 Вот, начальствующие у Израиля, каждый по мере сил своих, были у тебя, чтобы проливать кровь.
7 У тебя отца и мать злословят, пришельцу делают обиду среди тебя, сироту и вдову притесняют у тебя.
8 Святынь Моих ты не уважаешь и субботы Мои нарушаешь.
9 Клеветники находятся в тебе, чтобы проливать кровь, и на горах едят у тебя идоложертвенное, среди тебя производят гнусность.
10 Наготу отца открывают у тебя, жену во время очищения нечистот её насилуют у тебя.
11 Иной делает мерзость с женою ближнего своего, иной оскверняет сноху свою, иной насилует сестру свою, дочь отца своего.
12 Взятки берут у тебя, чтобы проливать кровь; ты берёшь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог.
13 И вот, Я всплеснул руками Моими о корыстолюбии твоём, какое обнаруживается у тебя, и о кровопролитии, которое совершается среди тебя.

Иезекииль 22 глава

Как же после такого можно упорствовать в принятии милости Христа ?

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?

Послание к Галатам 5 глава

глупо думать бинарно, если жить праведно не даст Рая, то жизнь грешника его даст
см притчу о фарисее и мытаре

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»
14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Евангелие от Луки 18 глава

[Werty1383]

Богатство понятие относительное)))) Некоторым людям просто кажется ,будто бы, они богатые)))

А некоторым кажется, что они бедные.
"Брюлики мелковаты"

- - - Добавлено - - -

не раздать, а передать христианской общине
самому тоже получить возможности пользования

Тогда дела были гораздо суровее.
Неверующие иудеи обьявили христианам (евреям же) экономическую блокаду.
Христианин? не будет тебе работы, не будет тебе продуктов, товаров и услуг.
Тогда все было завязано на синагоге. Попал на замечание - ты влип. По полной.
Отдание имущества церкви - было предметом выживания первой общины.

[Кадош]

.
Тогда не Иисус обманывал, а Моисей
и читайте внимательнее

Ну пока обманываете Вы! Перевирая текст Писания под свои фантазии!
Читайте внимательнее и перестаньте перевирать так нагло текст Священного Писания!

[Caleb]

Ну пока обманываете Вы! Перевирая текст Писания под свои фантазии!
Читайте внимательнее и перестаньте перевирать так нагло текст Священного Писания!

Прекратите бросаться голословными обвинениями

- - - Добавлено - - -