Христианское прощение

[Caleb]

Ну, если это ваш окончательный ответ, тогда второй очередной слив вы заслуженно заработали. Первый был здесь:
Примите поздравления!

кто же вам помешает самому себе присуждать победу в несуществующих соревнованиях )
так что вы примите

тут выше говорится
"без покаяния нет прощения "

и вы тоже говорите

не раскаивается в том, что он согрешил против брата, обязана ли потерпевшая сторона прощать его?

я же говорил, в общем случае, кроме покаяния нужна эпитимья, компенсация ущерба
и сама такая компенсация может помощь в покаянии

а как вы интересно хотите простить (то есть поговорить об этом) если

которые уничтожили тысячи мирных жителей

ведь ничего еще не закончилось
Почему вы не защищаете мирных жителей ?
потому, что вам нравятся буддисткие медитации "прощать, любить врагов"

[Тихий]

А Кадош не находит что простой человек это не Иисус Христос и вполне не имеет братских телячестей к террористам?
А Кадош бессознательно делает простого человека телячестью на убой и это разве хорошо есть?

Вы ошибаетесь, к глубокому сожалению, он делает это вполне сознательно, прививая читателю логику безвольной и бездумной покорности распоясавшемуся нечестию.

[Наташа К]

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
21 Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи», но до седмижды семидесяти раз.
23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведён был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: «государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу».
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28 Раб же тот, выйдя, нашёл одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: «отдай мне, что должен».
29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: «потерпи на мне, и всё отдам тебе».
30 Но тот не захотел, а пошёл и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: «злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?»
34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

Евангелие от Матфея 18:15-35.

[Dov]

Вы ошибаетесь, к глубокому сожалению, он делает это вполне сознательно, прививая читателю логику безвольной и бездумной покорности распоясавшемуся нечестию.

Сознательная телячья нежность. Почему то мне представляется это не про Кадоша.
Хотя я оцениваю как то ситуацию и где то это хорошо , оценено. Есть такая психологическая ловушка. Пока я воспринимаю это слабо. Пока.

[leading]

кто же вам помешает самому себе присуждать победу в несуществующих соревнованиях )
так что вы примите

тут выше говорится
"без покаяния нет прощения "

и вы тоже говорите


я же говорил, в общем случае, кроме покаяния нужна эпитимья, компенсация ущерба
и сама такая компенсация может помощь в покаянии

а как вы интересно хотите простить (то есть поговорить об этом) если

ведь ничего еще не закончилось
Почему вы не защищаете мирных жителей ?
потому, что вам нравятся буддисткие медитации "прощать, любить врагов"

Хватит воду варить. Только после ваших ответов на эти вопросы я продолжу с вами диалог. Иначе не будет.

Сколько раз русофашистам прощать, которые уничтожили тысячи мирных жителей в том числе и детей и стёрли с лица земли сотни городов и сёл Украины, Чечни, Сирии, Грузии и т. д.?


Согласно текстам из Лук.17:3,4 и Матф.18:15-22, если брат (вы называете нас украинцев братьями) не раскаивается в том, что он согрешил против брата, обязана ли потерпевшая сторона прощать его?

И где там в Библии про ипитимию говорится? Кстати это слово встречается в НЗ всего лишь 1 раз и обозначает "наказание". Какое отношение это слово имеет к прощению?

[Кадош]

А Кадош не находит что простой человек это не Иисус Христос и вполне не имеет братских телячестей к террористам?
А Кадош бессознательно делает простого человека телячестью на убой и это разве хорошо есть?

Я не знаю - зачем Вы влезли в мой диалог с лидингом...
Он заявил буквально следующее: "Согласно Писанию".
Так вот я ему и привел примеры ИЗ ПИСАНИЯ, в которых подобного нет!
Чтобы в следующий раз, прежде чем свои хотелки выдавать за мнение Писания, подобные товарисчи задумывались бы...
Вам что-то не нравится в моем поведении?

[Dov]

Я не знаю - зачем Вы влезли в мой диалог с лидингом...

Затем что это не Ваш форум. И Вы издеваетесь над человеком. Вот зачем.

Он заявил буквально следующее: "Согласно Писанию".
Так вот я ему и привел примеры ИЗ ПИСАНИЯ, в которых подобного нет!
Чтобы в следующий раз, прежде чем свои хотелки выдавать за мнение Писания, подобные товарисчи задумывались бы...
Вам что-то не нравится в моем поведении?

По Писанию Кадош должен оказать человеку милость , а не издеваться. Если по Писанию.

[Caleb]

Понятно, что у человека нет полномочий кого-то прощать или нет, от имени целых групп.
он может простить или нет, своих врагов.
Но с врагами надо враждовать, иначе они тебе не враги
правда во вражде могут быть свои правила

5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
Исход 23 глава

а вот если враг, предложит мир, тогда возникнет путь к прощению его.
Я уже говорил, в общем случае прощение не будет без эпитимьи, от одного только раскаяния.
и так же, настоящее раскаяние будет как раз после эпитимьи.
Как уже упомянул, в церковной практике есть четкие правила для эпитимьи (акрибия), но есть и учет частных обстоятельств (икономия)

[Наташа К]

Осел не должны страдать из-за того,что его хозяин ваш враг.

[Кадош]

Затем что это не Ваш форум.

Но и не Ваш!

И Вы издеваетесь над человеком.

Показываю ему - его заблуждения. Вы, пока-что со своими разберитесь в теме о Симе! А другим не надо подсказывать, тем более что неверно подсказываете. И еще потому что, не понимаете для чего я этот вопрос тому человеку задал!

По Писанию Кадош должен оказать человеку милость

И таки я ее оказываю, тем что показываю ему его заблуждения.

а не издеваться. Если по Писанию.

Это Вы себе скажите, потому что Вы целый день надо мной и над здравым смыслом издеваетесь, не желая признавать, что заблуждаетесь в возрасте Сима...

[Dov]

Но и не Ваш!

Так я и не запрещал в отличии от Кадоша.

Показываю ему - его заблуждения.

Ваш Путин разворотил пол Украины и Вы показываете украинцам заблуждения на эту тему.
Бывает.
Вы же голосовали за Путина? И не обманывайте.

Вы, пока-что со своими разберитесь в теме о Симе!

Про Сима Вам больше надо , Вы религиозный фанатик - а я читаю. У меня с математикой нормально и после 100 лет жизни -100 , а не 98....

А другим не надо подсказывать,

Так зачем Кадош подсказывает мне разбираться с Симом вопреки своим же советам?

тем более что неверно подсказываете.

Верно. Кадош не Иисус Христос? Согласны?

И еще потому что, не понимаете для чего я этот вопрос тому человеку задал!

А надо?

И таки я ее оказываю,

Если по милости - дайте человеку денег. Это и есть милость , по милости.
А Вы издеваетесь , ставите человеку в пример казнь Иисуса Христа. И ещё называете сейчас это милостью. И главное Вам не стыдно. А потом будете говорить про чистую совесть...совесть , которой у Кадоша нет.

тем что показываю ему его заблуждения.

А кто показывает Кадошу его заблуждения?

Это Вы себе скажите, потому что Вы целый день надо мной и над здравым смыслом издеваетесь, не желая признавать, что заблуждаетесь в возрасте Сима...

У Кадоша Симу 98 лет после прожития 100лет???
Главное математика не мешает Кадошу. Скажете в приходе , верую 98 больше 100 на два и Вас примут как родного.)) Веруйте в рублях.))

[leading]

Я не знаю - зачем Вы влезли в мой диалог с лидингом...
Он заявил буквально следующее: "Согласно Писанию".
Так вот я ему и привел примеры ИЗ ПИСАНИЯ, в которых подобного нет!

Чего нет в Писании, о чём я заявил?

[Кадош]

Так я и не запрещал в отличии от Кадоша.

Но влезаете в разговор, не зная для чего он начат...

Ваш Путин разворотил пол Украины

А я причем?

Вы же голосовали за Путина? И не обманывайте.

причем тут Путин?
Интересная у Вас логика... Вы влезаете в разговор, не понимая его сути, а когда я говорю, дорогой - Вы поступаете неправильно - тут-же, переводите тему в другое русло...
Ну, видимо аргументов у Вас нет по этой теме, как впрочем и по другим...

У меня с математикой нормально и после 100 лет жизни -100 , а не 98....

Да нет, не нормально.
Библия говорит, что Симу только через два года после потопа - 100 лет исполнилось, а Вам - что в лоб, что по лбу.

[Dov]

Но влезаете в разговор, не зная для чего он начат...

Уже говорил. Форум не Ваш.

А я причем?
причем тут Путин?

Внезапно , Кадош отвечает вопросами на вопрос.
Тогда детально повторю вопрос.
Так Кадош голосовал за Путина?

Интересная у Вас логика... Вы влезаете в разговор, не понимая его сути, а когда я говорю, дорогой - Вы поступаете неправильно - тут-же, переводите тему в другое русло...

Опять повторю - форум не Кадоша и Кадошу придется смириться и жить. И про "дорогой" от Кадоша это форма издевательства и обзывания на фоне тех обзывательств что уже были от Кадоша. Так что Кадош присмотрит за своим языком. Хорошо сделает. Хорошо для себя сделает.

Ну, видимо аргументов у Вас нет по этой теме, как впрочем и по другим...

Аргументов нет это состояние Кадоша. Потому Кадош обзывается из состояния "аргументов нет". Обычно у Кадоша.

Да нет, не нормально.

Так если ненормально 98 это 100 , то зачем продолжаете?

Библия говорит

Библия не говорит. Ага.
Это Кадош так читает. 98 это 100 это не нормально доля Кадоша и Кадош продолжает.
98 это 100...и чем далее тем кудеснее.

[Кадош]

Уже говорил. Форум не Ваш.

Уже говорил - но и не Ваш! Не будьте в каждой бочке - затычкой...

Библия не говорит. Ага.
Это Кадош так читает. 98 это 100 это не нормально доля Кадоша и Кадош продолжает.
98 это 100...и чем далее тем кудеснее.

Дов!!!!
Вы уперлись в очевидном.
Хорошо - давайте попробуем конструктивно поговорить?
Вы не против?
Если нет, то прошу Вас ответьте на вот эти вопросы.
Итак - Быт.11:10.
1) через сколько лет после потопа у Сима родился Арфахсад?
2) сколько в этот год было Симу лет?

В ответе - всего два числа от Вас прошу... по одному числу в ответ на каждый вопрос.