Если мы любим друг друга, то в нас Бог пребывает ?

[Caleb]

ап Иоанн пишет

12Бога никто никогда не видел....
1-е послание Иоанна 4 глава

Однако, Бога в Ветхом Завете ведь видели
Авраам видел Бога и 2 ангелов

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного.
Бытие 18 глава

Иаков боролся с Богом лицом к лицу

28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
Бытие 32 глава

Моисей, Аарон и старейшины видели Бога

9 Потом взошёл Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.

Исход 24 глава

Моисей видел Бога лицом к лицу

11 И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
Исход 33 глава

однако

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот, место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Моё не будет видимо.

Исход 33 глава

получается Моисей таки не видел Бога ?

Бога только слышали ?

12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
Второзаконие 4 глава

видение Даниила

9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нём было бело, как снег, и волосы главы Его как чистая волна; престол Его как пламя огня, колеса Его пылающий огонь.
Даниил 7 глава

видение у Исаии

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесённом, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лицо своё, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!

Исаия 6 глава

видение у Иезекииля

4 И я видел, и вот, бурный ветер шёл от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,
5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырёх животных, и таков был вид их: облик их был как у человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги их ноги прямые, и ступни ног их как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.

Иезекииль 1 глава

1 Такое было видение подобия славы Господней. Увидев это, я пал на лицо своё, и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою.
2 И когда Он говорил мне, вошёл в меня дух и поставил меня на ноги мои, и я слышал Говорящего мне.

Иезекииль 2 глава

видение у Амоса

7 Такое видение открыл Он мне: вот, Господь стоял на отвесной стене, и в руке у Него свинцовый отвес.
Амос 7 глава

контакт с Богом у Иеремии

4 И было ко мне слово Господне:
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
6 А я сказал: о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я ещё молод.
7 Но Господь сказал мне: не говори: «я молод»; ибо ко всем, к кому пошлю тебя, пойдёшь, и всё, что повелю тебе, скажешь.
8 Не бойся их; ибо Я с тобою, чтобы избавлять тебя, сказал Господь.
9 И простёр Господь руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои.

Иеремия 1 глава

образы Бога у Исаии

12 Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы?
13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?

Исаия 40 глава

1 Так говорит Господь: небо престол Мой, а земля подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
Исаия 66 глава

ап Павел пишет что Бога никто не видел

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
1-е послание Тимофею 6 глава

но диакон Стефан видел Христа одесную Бога духовным зрением

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
Деяния апостолов 7 глава

Иисус говорил кто видел его видел и Отца.

9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Евангелие от Иоанна 14 глава

а по притче выходит, кто помогает христианскому миссионеру помогает как бы самому Иисусу

40И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Евангелие от Матфея 25 глава

в премудрости книги Сирахова 38:39
что труд ремесленников как бы их молитвы

и моле́нiе и́хъ въ дѣ́ланiи худо́же*ст*ва.

помощь христиан друг другу как бы жертвы Богу

16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.
Послание к Евреям 13 глава

11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.
2-е послание Коринфянам 9 глава

ап Иоанн в 4:12 так же добавляет

12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
1-е послание Иоанна 4 глава

[шериф]

ап Павел пишет что Бога никто не видел

Думаю, что здесь основная проблема в том, что мы Бога представляем как одного из нас, по этому путаемся в сказанном в Писании.

Бога никто никогда не видел, всегда, когда видели Бога, всегда видели Образ Бога Невидимого, а не Самого Невидимого.

Просто для обычного человека трудно понять. что значит увидеть Бога...

Цитата из Библии:

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:7-9)

[НовНик]

Многие из человеков говорят о любви, она есть.
А кто видел любовь?
То же относительно Бога, Бог есть Любовь в истоке, от Него вся Любовь.

Еще Моисею Бог сказал, Книга Исход 33:20
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
И в других местах где то такое же утверждается, и, главное, это Истина доступная пониманию, если есть желание ее понять.


А так надо внимательно читать Слово, например об Иакове, Осия 12:2-4
2. Но и с Иудою у Господа суд, и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3. Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4. Он боролся с Ангелом и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

Да и с Моисеем, написано явился ему Ангел, Книга Исход 3:2-5
2. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Явился Ангел, а говорил с Богом.

[janzen]

Святого Духа НИКТО и никогда НЕ слышал и не видел КРОМЕ Христа .

- - - Добавлено - - -

Многие из человеков говорят о любви, она есть.
А кто видел любовь?
То же относительно Бога, Бог есть Любовь в истоке, от Него вся Любовь.

Еще Моисею Бог сказал, Книга Исход 33:20
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
И в других местах где то такое же утверждается, и, главное, это Истина доступная пониманию, если есть желание ее понять.


А так надо внимательно читать Слово, например об Иакове, Осия 12:2-4
2. Но и с Иудою у Господа суд, и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3. Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4. Он боролся с Ангелом и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

Да и с Моисеем, написано явился ему Ангел, Книга Исход 3:2-5
2. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Явился Ангел, а говорил с Богом.

Бог всегда говорил и говорить ТОЛКО Христом ибо Он и есть слово Божиее

[Кадош]

Однако, Бога в Ветхом Завете ведь видели
Авраам видел Бога и 2 ангелов

Там было три ангела, да и Авраам не знал что принимает ангелов, он просто увидел трех усталых путников и пригласил их ПО СВОЕМУ ОБЫКНОВЕНИЮ отдохнуть у него. А это, потом оказалось, были ангелы.
Автор послания именно так расценивает этот эпизод:

Евр.13:2 Страннолюбия не
забывайте, ибо через него
некоторые, не зная, оказали
гостеприимство Ангелам.

Иаков боролся с Богом лицом к лицу

не с Богом, а с ангелом-хранителем Исава. Бог уже позже подтвердил переименование Иакова в Израиля.

Моисей, Аарон и старейшины видели Бога

Им, явил Его - Христос.

Моисей видел Бога лицом к лицу

не видел, Бог говорит что Моисей общается с Ним - "устами к устам"! Так что лица Бога он не видел, как ниже Вы сами исправились.

видение Даниила

Даниил видел ангелов а не Самого Бога.
Пророки видели видения, но не Самого Бога.

[Diana123]

ап Иоанн пишет




Однако, Бога в Ветхом Завете ведь видели
Авраам видел Бога и 2 ангелов


Иаков боролся с Богом лицом к лицу



Моисей, Аарон и старейшины видели Бога


Моисей видел Бога лицом к лицу



однако



получается Моисей таки не видел Бога ?

Бога только слышали ?



видение Даниила



видение у Исаии



видение у Иезекииля



видение у Амоса


контакт с Богом у Иеремии




образы Бога у Исаии





ап Павел пишет что Бога никто не видел




но диакон Стефан видел Христа одесную Бога духовным зрением


Иисус говорил кто видел его видел и Отца.


а по притче выходит, кто помогает христианскому миссионеру помогает как бы самому Иисусу



в премудрости книги Сирахова 38:39
что труд ремесленников как бы их молитвы


помощь христиан друг другу как бы жертвы Богу





ап Иоанн в 4:12 так же добавляет

Не надо раскатывать сказки, и писать никому не нужные романы, лицо Бога никто никогда не видел

Исход 33:20И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
Исход 33:21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
Исход 33:22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
Исход 33:23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе]

[Igor R]

Иоанн прав. Бога никто и никогда не видел, а те, про которых написано, что они видели Бога, то они, видели лишь славу Его, а не лицо.

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо. (Исх.33:20-23)

В моём понимании, в отношении стиха Ис.33:11, говорить «лицом к лицу» не значит видеть лицо Говорящего. Это значит общаться с Богом лично, говорить Богу, и слышать Бога.

[Кадош]

Моисей видел Бога лицом к лицу

Исх.33:11 "лицем к лицу"
Я думаю - вот уточнение этих слов:

Чис.12:6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
Чис.12:7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
Чис.12:8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?

[Caleb]

5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Явился Ангел, а говорил с Богом.

это могло быть тоже видение иначе от чего куст не сгорал

[Монад]

[QUOTE]

Многие из человеков говорят о любви, она есть.
А кто видел любовь?
То же относительно Бога, Бог есть Любовь в истоке, от Него вся Любовь.

Верно, брат рассуждает, ее можно чувствовать, или понимать ее отсутствие, а видеть, как и самого Творца, который и есть Любовь, никто не может

Еще Моисею Бог сказал, Книга Исход 33:20
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
И в других местах где то такое же утверждается, и, главное, это Истина доступная пониманию, если есть желание ее понять.

Аминь, брат и шаббат-шалом!

[Наташа К]

8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

1-е Коринфянам 13:8-13

[Caleb]

говорят, что "люби ближнего как самого себя" это перефраз

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Левит 19 глава

однако, Левит 19:18 лишь одна фраза в кодексе Святости Левит 17-26
более надежно, поискать в Декалоге
смотрим первые 3 заповеди

1 И изрёк Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Исход 20 глава Библия:

понятно, нужно почитать Бога, но при этом не нужно делать и самому Богу делать кумиров.
но более того, говорится что необходимо исполнять Заповеди, при этом говорится что о самом Боге говорить не надо
вот тогда видимо и можно прийти к

28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошёл и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», вот первая заповедь!
31Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем, и всем умом, и всею душою, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

Евангелие от Марка 12 глава