Христианское благочестие в Библии

[Кадош]

Вы Ветхий Завет вообще читали ?
Видимо нет.
уже при сыне Соломона царство Израиля на 2 части Северное и Южное
в книге царств (что в иудейской Библии имеет статус ранних пророков) Северное царство осуждается за отступление от закона Божьего
его судьба печальна

Вы в школе учились?
Видимо нет!
Прошедшее время с настоящим путаете постоянно!
Итак по факту - Израиль сегодня лидер в регионе.
В 1967 году, объединенные армии арабских стран кинулись на новое Израильское государство, с единственной целью - уничтожить евреев, ну или как они говорили - скинуть их в море...
А в результате получилась, т.н. шестидневная война... и если-бы не позиция СССР, то в море были бы скинуты - сами те арабские армии...
И с тех пор, страны соседи, побаиваются с Израилем вести недружественные отношения.
Вплоть до сих пор!
Когда Израиль, в ответ на наглую провокацию ХАМАС 7 октября, ввел войска в сектор Газы, то и Иордания и Египет закрыли свои пропускные пункты чтобы не пустить своих "дальних" родственников, на территории своих стран, потому что прекрасно понимают с чем это сопряжено...
Так что идите в среднюю школу, научитесь там русскому языку, и истории.

[Кадош]

Прочтите сами Ветхий Завет, если не верите ап Павлу в НЗ
прочтите хотя бы цитаты из книги царств и пророков что я привел в этой теме.

Читаем Павла: "16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа"
Читаем Иакова: "Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

Вы пытаетесь сейчас - вырвать слова Павла из контекста всего Нового завета.
Но тогда Вы придете к тому что Новый Завет сам себе противоречит!
Поэтому Ваш метод следует признать сатанинским и безосновательным.
Предлагаю другой метод - ПРАВИЛЬНЫЙ!!!!
В котором одно место Писания не противоречит, а дополняет другое.
При таком прочтении вспоминаем, центральную мысль этического учения Христа!
...
Впрочем, Вы ее не знаете, поэтом вспомнить ее не сможете... что печально.
Тогда придется Вас научить азам, учения Христа.
Так вот, Иисус утверждает, что в Торе у Моисея, Бог дал нам не только заповеди действий, но еще и заповеди помыслов...
Например обе наибольшие заповеди - это именно заповеди помыслов...
И вот в пятой главе Матфея, в Своей нагорной проповеди Иисус показывает что человек, нарушающий заповедь действия, сперва нарушает заповедь помысла.
Делает Он это на примере заповеди "не прелюбодействуй"!
Так вот Иисус утверждает, что еще до того как кто-то нарушает эту(седьмую из декалога) заповедь, он прежде нарушает другую(десятую из декалога) заповедь - "не возжелай", в данном случае - жены ближнего.
Таким образом, Иисус учит, что исполнять заповеди действий следует еще с исполнения заповедей помыслов!
А это, по мнению Иисуса невозможно без веры!
Таким образом, общая схема этического учения Христа выглядит так:
1) Вера,
2) помысел,
3) слова, или дела.

Увидели?
заблуждение многих фарисеев того времени заключалось в том, что они исключали веру, т.е. первый пункт из своих этических норм.
По их мнению, вера и помыслы не так важны.
Почему?
Потому что человеческий суд не может судить помыслы человека... Судья может осудить только за убийство, т.е. нарушение заповеди дел, или за клевету - нарушение заповеди уст, но Судья земного суда не в состоянии осудить за помыслы, ибо их никто, кроме самого человека и Бога, не ведает.
Мало ли что сосед тебя не любил всю жизнь - главное что он тебя не убил или не переспал с твоей женой!
Вот что было в основе многих учений этических того времени.
Но Иисус пришел и привел эту последовательность.
И Павел, как и Иаков - следуют именно этой парадигме.
Просто, каждый из них(в виду проповеди совершенно разным аудиториям: Иаков - иудеям, а Павел - неевреям) в приведенных стихах проповедуют различные аспекты этого общего этического учения Иисуса Христа.
Павел - показывает бессмысленность дел, без веры!
А Иаков - показывает бессмысленность веры без дел!

Вы, вырывая из контекста слова одного апостола - тупо выставляете их противоречащими другому апостолу.
Это сатанинская методика. Раскайтесь и перестаньте вырывать отдельные стихи из общего контекста Писания.

[Caleb]

В
Прошедшее время с настоящим путаете постоянно!
Итак по факту - Израиль сегодня лидер в регионе.
В 1967 году, объединенные армии арабских стран кинулись на новое Израильское государство, с единственной целью - уничтожить евреев, ну или как они говорили - скинуть их в море...

это как раз вы настоящее время путаете с прошедшим, библейским
И сегодня Израиль может проводить независимую политику на Бл. Востоке благодаря своим союзникам - христианским странам

[Кадош]

это как раз вы настоящее время путаете с прошедшим, библейским
И сегодня Израиль может проводить независимую политику на Бл. Востоке благодаря своим союзникам - христианским странам

Не без этого! Учитывая тот огромный вклад, который израильтяне, живущие в этих христианских странах, передают тем странам в которых живут.

[Caleb]

Читаем Павла: "16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа"
Читаем Иакова: "Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

Настаиваете что в НЗ есть формально-логические противоречия ?
И я вам уже говорил, что бы христиан мог делать дела угодные Богу, он должен духовно родиться.

человек, нарушающий заповедь действия, сперва нарушает заповедь помысла.

ну так, в этом и проблема, нельзя в Законе Моисея судить человека за мысли
а я уже цитировал, Бог исходит из мыслей, желаний, намерений

23 Итак, отвергните чужих богов, которые у вас, и обратите сердце своё к Господу, Богу Израилеву.
Иисус Навин 24 глава

10Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его.
Иеремия 17 глава

А это, по мнению Иисуса невозможно без веры!

Без христианской Веры, а не веры в свои силы

заблуждение многих фарисеев того времени заключалось в том, что они исключали веру, т.е. первый пункт из своих этических норм.
По их мнению, вера и помыслы не так важны.

Если бы знали ни только современную историю Израиля, а не библейскую
То бы знали, проблемы с исполнением воли Бога у евреев была в весь период
Начиная от Исхода, в период Судей и царей
зря вы Библии не верите

9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моём, что они не войдут в покой Мой».

Послание к Евреям 3 глава

8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
7 то ещё определяет некоторый день, «ныне», говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших».






9 Посему для народа Божия ещё остаётся субботство.

Послание к Евреям 4 глава

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть».
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

1-е послание Коринфянам 10 глава

Вы ведь по сути и призываете искушать Бога

Просто, каждый из них(в виду проповеди совершенно разным аудиториям: Иаков - иудеям, а Павел - неевреям) в приведенных стихах проповедуют различные аспекты этого общего этического учения Иисуса Христа.

Вы отрицаете, что Новый Завет Слово Божье
в общинах у которых ап Павел был пастор их, было смешанное население
в посл Галатам ап Павел обращается больше к евреям, ибо для них более характерен обычай обрезание
в иных общинах были как к евреи так и неевреи.
ап Павел обращался ко всем.
в общине в Риме жили и неевреи и евреи, это видно по характеру послания
и ап Павел приветствует Прискиллу из иудейского рода

3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе,
Послание к Римлянам 16 глава

ап Петр пишет в разные места, где живет много неевреев

1 Пётр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
1-е послание Петра 1 глава

в посл к Коллос
говорится, что его нужно прочитать и в церкви в Лаодикии

16 Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.
Послание к Колоссянам 4 глава

вообще в христианстве, все послание, независимо от их адресата, считаются универсальными,
потому они и включены в НЗ как слово Божье.

[Кадош]

Настаиваете что в НЗ есть формально-логические противоречия ?

Это Вы на этом настаиваете!
А я Вам как раз и показываю, как эти слова Павла следует сопрягать со словами Иакова!
У Вас удивительная особенность, своих "собак" перекладывать на плечи оппонентов.
Итак, по Вашему, Павел противоречит Иакову.
Но это не так.
Почему?
Перечитайте мой развернутый комментарий.

И кстати: "8 Не станем блудодействовать" - в этих словах Павел прямо призывает не нарушать заповеди Закона Моисея.
Зачем-же он это писал, если дела Закона не нужны вообще, как Вы тут проповедуете?

[Caleb]

Это Вы на этом настаиваете!

Я вам уже третий раз сказал, ТОЛЬКО дела возрожденного христианина угодны Богу

И кстати: "8 Не станем блудодействовать" - в этих словах Павел прямо призывает не нарушать заповеди Закона Моисея.

и где такое есть в Законе Моисея ?
Вы вообще читали Закон ?

[Кадош]

Я вам уже третий раз сказал, ТОЛЬКО дела возрожденного христианина угодны Богу

Как вы думаете - Лазарь из притчи о богаче и Лазаре - был возрожденным христианином?

и где такое есть в Законе Моисея ?

Лев.19:29 Не оскверняй дочери
твоей, допуская ее до блуда, чтобы
не блудодействовала земля и не
наполнилась земля развратом.



Втор.22:21 то отроковицу пусть
приведут к дверям дома отца ее, и
жители города ее побьют ее камнями
до смерти, ибо она сделала срамное
дело среди Израиля,
блудодействовав в доме отца своего;
и [так] истреби зло из среды себя.

Втор.23:17 Не должно быть
блудницы из дочерей Израилевых и
не должно быть блудника из сынов
Израилевых.


Можно еще вспомнить и вот это:


Чис.25:1 И жил Израиль в
Ситтиме, и начал народ
блудодействовать с дочерями Моава,

За что последовало наказание от Господа, из чего так-же следует, что блудодеяние - это грех, согласно Закона Моисея.
Этого будет достаточно???
Или Вы, как баран уперлись, и не желаете видеть очевидного?

PS Духовный блуд в Законе Моисея - это отдельная песТня... там еще бОльше заповедей против него...

[Caleb]

Как вы думаете - Лазарь из притчи о богаче и Лазаре - был возрожденным христианином?

как же можно быть христианином до Христа
впрочем в моей теме Рай и ад

я говорил о иудейских праведниках что попали на Небо

https://www.evangelie.eu/forum/t175049.html?highlight=

Втор.22:21 то отроковицу пусть
приведут к дверям дома отца ее, и
жители города ее побьют ее камнями
до смерти, ибо она сделала срамное
дело среди Израиля,
блудодействовав в доме отца своего;
и [так] истреби зло из среды себя.

это не просто блудодейство в девичестве , а обман жениха до брака о своей девственности

Втор.23:17 Не должно быть
блудницы из дочерей Израилевых и
не должно быть блудника из сынов
Израилевых.

это о духовном блуде

23:17 блудницы ... блудника. Букв.: «посвященная» («посвященный»), т.е. поклоняющиеся иным богам.
Библия называет блудодеянием не только адюльтер, но и идолопоклонство (Иез 16:17; Иез 23:5; Ос 4:15).
Второзаконие 23 глава Библия

вот более точный перевод

17 Ни одна израильтянка не должна становиться храмовой блудницей, и ни один израильтянин не должен быть храмовым блудником.[71]
Второзаконие 23 глава Библия Новый русский перевод:

Можно еще вспомнить и вот это:


Чис.25:1 И жил Израиль в
Ситтиме, и начал народ
блудодействовать с дочерями Моава,

это пример идолопоклонства тоже

1 Пока Израиль стоял в Шиттиме, израильтяне начали развратничать с моавитянками,
2 которые приглашали их на жертвоприношения своим богам. Народ ел и кланялся их богам.
3 Так Израиль привязался к Баал-Пеору, и Господь разгневался на Израиль.

Числа 25 глава Библия Новый русский перевод

Лев.19:29 Не оскверняй дочери
твоей, допуская ее до блуда, чтобы
не блудодействовала земля и не
наполнилась земля развратом.

тоже о храмовой проституции

29 Не оскверняйте своих дочерей, делая из них храмовых блудниц[48], иначе земля наполнится развратом и растлением.
Левит 19 глава Библия Новый русский перевод

19:26−37 Помимо всего прочего, запрещалось также есть мясо с кровью (ст. 26а); заниматься колдовством (ст. 26б); стричь волосы, как это делают идолопоклонники (ст. 27); делать надрезы на теле в знак скорби по умершим (ст. 28а); наносить на тело письмена, подобно язычникам (ст. 28б); делать дочь проституткой, как это часто происходило в языческих религиях (ст. 29); осквернять субботу (ст. 30); обращаться к гадателям и вызывающим духов умерших (ст. 31). Старших нужно было почитать (ст. 32), а по отношению к странникам проявлять доброту и гостеприимство (ст. 33−34). Всякое дело следовало вести честно (ст. 35−37).
Левит 19 глава Библия Комментарии МакДональда

За что последовало наказание от Господа, из чего так-же следует, что блудодеяние - это грех, согласно Закона Моисея.

Нет таких примеров именно о блудодействе
про прелюбодейство есть да
даже напротив

16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено и возьмёт её себе в жену;
17 а если отец не согласится выдать её за него, пусть заплатит столько серебра, сколько полагается на вено девицам.

Исход 22 глава

28 Если мужчина встретит девственницу, не обрученную с другим, и обесчестит её, и если люди видели случившееся,
29 то пусть он уплатит отцу девушки 50 шекелей серебра[66], и пусть девушка станет его женой, потому что он опорочил её. Всю свою жизнь он не сможет развестись с ней.

Второзаконие 22 глава Библия Новый русский перевод:

Этого будет достаточно???
Или Вы, как баран уперлись, и не желаете видеть очевидного?

Что я должен увидеть, что не существует христианского Пути ?
Я вижу иное, он существует и весьма успешен

[Кадош]

как же можно быть христианином до Христа

Как же так вышло, что он стал угоден Богу? бедный Вы наш...

впрочем в моей теме Рай и ад

я говорил о иудейских праведниках что попали на Небо

Молодец, значит Вы еще не совсем потерян...

это не просто блудодейство в девичестве , а обман жениха до брака о своей девственности

Вы просили показать.
Я - Вам показал. Так что перестаньте чушь нести!

это о духовном блуде

Там написано про духовный? Или Вы просто очень хочете чтоб там это было написано!

вот более точный перевод

Ладно, когда Вы не понимаете ни Библии, ни оппонентов, но когда Вы не понимаете даже того, что сам приводите, это заставляет задуматься об Вашей адекватности, как таковой:
"Библия называет блудодеянием не только адюльтер, но и идолопоклонство"
Все - идите закончите среднюю школу...

[Caleb]

"Библия называет блудодеянием не только адюльтер, но и идолопоклонство"
.

Да, есть в ВЗ духовный блуд.

[Кадош]

Да, есть в ВЗ духовный блуд.

Согласно этому определению - не только духовный, но еще и адюльтер!
Начните уже думать, прежде чем приводить чего-то опровергающее Вас!

[Caleb]

Согласно этому определению - не только духовный, но еще и адюльтер!
Начните уже думать, прежде чем приводить чего-то опровергающее Вас!

адультер это тоже что и прелюбодеяние, но в равном браке.
Но для возможности адультера должен быть равный брак , а не патриархальный.

[Кадош]

адультер это тоже что и прелюбодеяние, но в равном браке.
Но для возможности адультера должен быть равный брак , а не патриархальный.

Ага! А эллипс - это круг вписанный в квадрат 2 на 4 !

Напонимаю, что Вы мне заявляли, что блудодеяние не запрещено Законом Моисея.
После чего , мне пришлось Вас носом ткнуть в заповеди о блудодеянии.
Не в заповеди о прелюбодеянии, не в заповеди о духовном блуде, а именно о физическом блуде(блудодеянии).

Вы не нашли ничего лучшего, как привести некое свое определение адюльтера и прелюбодеяния, убежав от разговора о блуде(блудодеянии).
Поэтому, так как Ваше определение - просто чушь, привожу Вам нормальное, которое объясняет, что такое блудодеяние, прелюбодеяние и чем одно отличается от другого:

"Понятие «прелюбодеяние» следует отличать от понятия «блуд».
Грех прелюбодеяния подразумевает нарушение супружеской верности,
тогда как блудом именуется (может именоваться и) незаконная интимная связь, не подразумевающая нарушения таковой."

И да - адюльтер - это таки прелюбодеяние(супружеская измена)...
Только это-ж Вы привели его, а не я...
Впрочем сегодня это французское слово в русском языке может означать не только прелюбодеяние, но и блуд вообще...

[Caleb]

Напонимаю, что Вы мне заявляли, что блудодеяние не запрещено Законом Моисея.
После чего , мне пришлось Вас носом ткнуть в заповеди о блудодеянии.

На поверку они оказались о духовном блуде , так что ткнули именно вас.

Вы не нашли ничего лучшего, как привести некое свое определение адюльтера и прелюбодеяния, убежав от разговора о блуде(блудодеянии).

Я просто объяснил вам отличие адультера от прелюбодеяния
а возможность блудеяния стала возможным лишь при наличие эмансипированные молодых мужчин и женщин
что по закону Моисея просто быть не могло
все девицы были под властью отца их